ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ.

[Григорьева]

Как юристу-«уголовнику» мне было интересно увидеть различия в документальном оформлении и порядке получения разрешения на погребение в случае естественной и насильственной смерти в нашей волости в  19 в.
Не буду рассказывать о разных фактах, когда у одного мужа три жены подряд умирают в цветущем возрасте (22-38 лет) в течение  от 3 мес от 3-х лет после свадьбы и все  – от колотья. Грешным делом, я вначале воспринимала «колотье», как производное от глагола «колотить». Слава Инету- «колотье» означает резкую колющую боль в боку, в груди, под лопаткой (то есть  колотье может быть и при инфаркте и при холере)
Иногда (скорее редко, чем часто) после женитьбы отца вторым браком, подозрительно быстро умирают один за другим  малолетние дети от первого брака – от естественных , конечно, причин (слабость, понос  и др.) Возможно, это просто совпадение плюс моя профессиональная деформация, ага. Но как-то сразу вспоминаю сказки про злую мачеху.
К сожалению, не могу дать ссылку на конкретный нормативный акт того времени, регламентирующий действия священников  в случае необходимости выдачи разрешения на погребение и проведение обряда над умершим не естественной смертью, но безусловно, такой акт  должен был существовать . Представляется, что при наступлении смерти от неестественных  причин отпевание, погребение и запись в МК не производилась без официального документа, подтверждающего саму возможность захоронения. Предлагаю ознакомиться с двумя такими документами (орфография и пунктуация сохранена):
Малокударинская Покровская церковь 1868 ч.3
30 августа М алокударинского селения крестьянин Кирилл Иванов Ш. 57 лет насильственной смертью. Погребен на общекударинском кладбище по отношению  заседателя Нечаева.
Отношение:
«Священнику Малокударинской Покровской церкви от заседателя 3 участка Верхнеудинской округи Нечаева от 11.09.1868 №354
«Имею честь покорнейше просить предать земле  по христианскому обряду крестьянина Малокударинского селения Кирилла Ш., зарезанного 30 числа минувшего августа в улусе (?)  казаком  1 конной бригады ЗКВ Аркадием П., так как  по произведенному мной изследованию об этом происшествии никаких препятствий к преданию Ш. земле не встречается.
Кроме того, очевидно, что вопросы  к родственникам возникали и в случае, если к умирающему не был приглашен священник для проведения необходимых обрядов.
1868 год Малокударинская  Покровская церковь ч.3
«03.05.1868 Уладуйского селения оседлого инородца Андрея Иванова И. умерла жена Анна Михайлова от внутренней боли». В последней графе (запись  о месте погребения):
«Погребена на общем Кударинском кладбище по удостоверению соседей, который свидетельствуют, что она действительно была больна 8 дней». Здесь же прилагается Общественное удостоверение:
«1868г мая в 5 день мы, нижеподписавшиеся крестьяне Малокударинского общества Уладуйского селения сим удостоверяем, что крестьянская жена одного в нашем селении Анна Михайлова И. была действительно…(неразб) внутренней болезнью в течение осьми дней от которой страдала и прежде. От оной рвоты (?) волею божией померла. А так как прежде после таковых припатков она выздоравливала, то  вероятно (?) и ныне полагалась на подобное же  находя своей болезни отгаваривала своего мужа ихать за священником, когда же почувствовала себя хуже, стала сама просить об этом, но было уже поздно-пока муж запрегал лошать она уже померла в чем и подписуемся.
Подписи. Сельский старшина Андрей Грудинин печать приложил.»

Нормальный (настоящий) историк, наверное, наваял бы целую  монографию на эту тему.

[Шишмарев]

Галина Банн
Поименные списки Селенгинского пехотного полка находятся в Национальном архиве Республики Бурятия в фонде 88 начиная с момента прибытия в с 1770-х годов, а далее в том же фонде под названием 2го Селенгинского батальона ( и приданных казачьих подразделений), часть  которого размещалась в Селенгинске. К великому сожалению, В НАРБе  не удалось отыскать поименных списков рот  1го Селенгинского батальона( и сответственно приданного казачьего подразделения), которые размещались в Троицкосавске и по границе. Данные по этому фонду  и некоторые списки  представлены в имеющейся у меня книге от автора Василия Митрофановича Пыкина: " Старообрядцы Забайкалья - семейские" 2009 г. ,Улан-Удэ.

[Портнягина]

Не нашла в какую тему пристроить, показалась важной  информация:ведомости справок о судимости  с 1871 года http://old.rsl.ru/table.jsp?f=...1&ce=4.Может быть кому-то пригодится, мне, к сожалению, не помогло:прадед осужден на вечную каторгу в 1907 году, а там этого года как раз и нет(((

[Ёлгина Вера]

Не нашла в какую тему пристроить, показалась важной  информация:ведомости справок о судимости  с 1871 года http://old.rsl.ru/table.jsp?f=...1&ce=4.Может быть кому-то пригодится, мне, к сожалению, не помогло:прадед осужден на вечную каторгу в 1907 году, а там этого года как раз и нет(((

Не открывается ссылка.
А как звать Вашего Прадеда?

[Портнягина]

Серьезная ошибка в системе

Действительно какой-то сбой, вчера было все нормально"В системе произошла непредвиденная ошибка. Отчет об ошибке был автоматически направлен разработчикам для разбора и исправления проблемы.

Приносим свои извинения за причиненные неудобства. Для продолжения работы с системой перейдите на первую страницу.

С уважением, разработчики системы Сигла." Но если я кликаю "на первую страницу" и в поиске ввожу "Ведомость справок о судимости" он выдает "ЭБ РГБ - Универсальное собрание:найдено 305 записей" , ведомости здесь. Это сайт Российской государственной библиотеки.
А прадеда звали Шеломенцев Василий Яковлевич, казак Букукунской станицы.В 1907 году осужден на вечную каторгу, освободился в 1917 г.

[Ёлгина Вера]

Спасибо. Открыла списки.
На вечную каторгу? Казак? Что же он совершил ? Ведь вечной каторгой заменяли смертную казнь.  Смертной казнью карались за убийство,  грабёж, уничтожение чужого имущества.

[Портнягина]

Есть информация, что за убийство офицера.Но, конечно же, хотелось бы узнать причину и обстоятельства

[Иван Белокрылов]

"Город изнутри: Государственный архив" - http://articles.chita.ru/54575/

спасибо!

[Галина Банн]

Галина Банн
Поименные списки Селенгинского пехотного полка находятся в Национальном архиве Республики Бурятия в фонде 88 начиная с момента прибытия в с 1770-х годов, а далее в том же фонде под названием 2го Селенгинского батальона ( и приданных казачьих подразделений), часть  которого размещалась в Селенгинске. К великому сожалению, В НАРБе  не удалось отыскать поименных списков рот  1го Селенгинского батальона( и сответственно приданного казачьего подразделения), которые размещались в Троицкосавске и по границе. Данные по этому фонду  и некоторые списки  представлены в имеющейся у меня книге от автора Василия Митрофановича Пыкина: " Старообрядцы Забайкалья - семейские" 2009 г. ,Улан-Удэ.

Спасибо огромное за сведения.
А никто не подскажет, есть ли у Василия Митрофановича электронные версии его книг (печатные мне не достать)? С удовольствием оплачу стоимость.

[Шишмарев]

Галина Банн
Насколько я знаю, таковых книг, в электронном формате, в прошлом году у В.М.  Пыкина не было.  Он прекрасный специалист, постоянно работающий в архивах, много публикует свои  архивные находки, но в основном во внутренних университетских изданиях БГУ

[Галина Банн]

Галина Банн
Насколько я знаю, таковых книг, в электронном формате, в прошлом году у В.М.  Пыкина не было.  Он прекрасный специалист, постоянно работающий в архивах, много публикует свои  архивные находки, но в основном во внутренних университетских изданиях БГУ

Мне довелось его увидеть в НАРБ этим летом, но, пока я заполняла все эти бумажки, он уже ушел. Так и не удалось переговорить. Может, адрес эл.почты у него есть? Никто не знает, как с ним можно связаться?

[Шишмарев]

Галина Банн
Написал в личку

[Сибирячка]

Грустная для нас  новость, но может кто строит планы. В НАРБе закрыли  фонды с метрическими книгами на цифрование ... . Наверно, надолго.

[Шестаков]

Так как Игорь Георгиевич сам любезно удалил свое сообщение (хотел его написать в другом месте), то я восстановил стастус-кво
Архиву архивное и давайте этому придерживаться.
Когда заинтересованные стороны прочитаю это мое сообщение, то я его тоже удалю.

[Сибирячка]

Встречал ли кто в   архивных документах:  " Харчены"?  Что за народность такая в Забайкалье?