Автор Тема: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ  (Прочитано 11758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #30 : 06 Январь, 2013, 17:12:26 »
сегодня мое понимание того, что происходило в 17-м в (и в первой половине 18-го) в этих краях, сводится к следующему.

Наивно предполагать, что освоение Сибири был неким спонтанным процессом вроде продвижение американских колонистов в сторону Калифорнии. Отнюдь. Все дошедшие до нас документы той эпохи (а канцелярия работала превосходно!) указывают на обратное - процесс этот был четко регулируемым. Ну, может, в самом конце 16-го века еще и можно было говорить о некой спонтанности, но во-первых это были самые первые и очень незначительные группы переселенцев, а во-вторых центральная власть очень быстро взяла это дело под строгий контроль.

Так что продвижение на Восток было направляемым и проходило шло по хорошо протоптанным тропам. Путь из Московии до Аляски это своего рода "автомагистраль", на которую где угодно не встать и с которой просто так где угодно не съехать. Въезда (из северных губерний Московской руси) было два - южный (через Верхотурье) и северный (по Печоре). А затем по рекам через Сургут, Нарым, Енисейск, Илимск на Лену в Якутск (можно и через Туруханск, но это труднее). В Забайкалье пришли с севера (с Лены) и в обход Байкала двумя путями - южным и северным. Но на Лену путь шел только через Илимск. А к Байкалу либо через Братск и Иркутск, либо опять же через Илимск и Усть-Кут. Других путей просто не было (или ПОЧТИ не было).

Более того, никто в те времена не имел возможности свободного передвижения. Налоги платить должен был всяк, за этим гос-во строго следило. Даже гулящие люди (коих было довольно мало, если верить цифрам) и те рано или поздно кто садился на пашню, кто становился хлебным обротчиком, кто попадал в служилые. Из острога в острог, из слободы в слободу без письменного разрешения воеводы с приказчиками передвижение было практически невозможно. Даже если сбегали из Илимского воеводства в Дауры, то и то потом там оседали законным путем.

Вот потому я и говорю, что как ни крути, но подавляющее большинство потока в Забайкалье так или иначе прошло через Илимское воеводство. Сначала это были служилые и промышленные люди. Потом пашенные крестьяне, которых в 1725 году массово послали кормить и обслуживать рудники.

Про заселение Нерчинского уезда разговор в другой ветке. Конечно, отряды командированных служилых формировались и в Ыркутске, и в Енисейске и в других "старых" и крупных городах. Но крестьяне в Забайкалье появились все ж из Илимска. Очень полезно проследить фамилии забайкальцев. Практически нет пересечений служилых и крестьян. Нерчинские служилые встречаются в окладных книгах острогов. Крестьяне почти сплошь их Илимских краев.

Повторяю, речь идет о первой волне. То, что было во второй половине 18-го века и тем более в 19-м выходит за рамки данной ветки.
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2013, 17:45:51 от Максим-78 »
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #31 : 06 Январь, 2013, 22:25:01 »
В книге масса мест типа: "...далее идет список 47 крестьян...'  Или "...под документом стоят имена 96 подписавших..." или "...на трех листах список всех поверстанных в пашню между (к примеру - М.) 1642 и 1669 гг." Ну, так далее. В описываемый автором период население края составляло уже несколько тысяч человек, так что 350 фамилий это малая толика. Отсутствие того или иного человека в книге не есть док-во его отсутствия в то время и в том месте.
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #32 : 07 Январь, 2013, 04:37:19 »
Максим несколько неточно обозначил мое участие в данной теме :).   Автор и инициатор - исключительно, он.
Мое участие выразилось только в слабенькой технической поддержке.  Я долго "покушалась" сделать такой алфавитный указатель...Но, что-то заленилась и откладывала на неопределенное время.
Зато, Максим показал мне, как надо правильно работать. И, все делает самостоятельно.

Что касается названия темы, я решусь, со временем,  предложить маленькую поправочку: оставить емкое словосочетание "Илимская пашня" в заглавии, а в подзаголовке - помимо В.Шерстобоева, предусмотреть место для других исследователей...
Если такое наше сотрудничество продолжится, то у нас в "запасе" :) есть и другие авторы. Которые сами (или их потомки), хочется надеяться - не будут в обиде, если мы, таким образом, привлечем к их книгам интерес родословов (и не только).  И, сделаем более удобным фамильный поиск (не только у начинающих).
Причина-то, побудившая нас на такой шаг, просто банальная - чересчур маленький тираж исторических книг по этой теме, т.е. их слабая доступность.
 


« Последнее редактирование: 07 Январь, 2013, 04:42:05 от лузгина »

Оффлайн Воронков

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #33 : 07 Январь, 2013, 15:43:27 »
 Я вот в списке сразу отметил отсутствие с десятка фамилий, которые, вроде бы, тоже должны были пойти через Илимск (Белокрыловы, Березины, Барановы, Пельменевы, Фомины и тд), они, что другим путем шли? Или автор все-таки как-то разделяет потоки осевших, временно останавливавшихся и проследовавших за Байкал без остановки?

  Барановы точно не отметились в заселении Илимского воеводства. Упоминания о них нет как в книги "Илимская пашня", так и в переписных книгах воеводства.
  А вот переселение Шипицыных и Сутуриных из Илимского воеводства в Западное Забайкалье проследить возможно. Так в Дозорной книге Илимского уезда 1673 года в Илгинской волости проживала семья Данилки Леонтьева сына Шипицына "з братьями Данилкой и Марчком, с сыном Ылюшкой".
  В переписи 1782 года Доронинской округи (любезно предоставленной мне Юлией Григорьевой) в нескольких селах проживали семьи Шипицыных и Сутуриных, а в селе Краснояровском упоминается Афонасий Ильин сын Шипицын, 1689 года рождения. Хоть и тонкая родословная связь, но пренебречь таким совпадением нельзя. Отмечено проживание семей Шипицыных в переписных книгах тех лет в Иркутске и Селенгинске.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3162
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #34 : 07 Январь, 2013, 17:39:28 »
Я вот в списке сразу отметил отсутствие с десятка фамилий, которые, вроде бы, тоже должны были пойти через Илимск (Белокрыловы, Березины, Барановы, Пельменевы, Фомины и тд), они, что другим путем шли? Или автор все-таки как-то разделяет потоки осевших, временно останавливавшихся и проследовавших за Байкал без остановки?
  СП Крашенинников , участник Экспедиции 1734г , подробно описывает в своих дневниках Сибирские дороги.

"  Из Кузнецка города до Томска поехали мы с господином доктором, взяв одного татарского толмача и вожа. водою на трёх лодках . вниз по Томи реке сентября 27дня..."
".. .5 дня поутру в город Томск приехали..."
"... 26 сего месяца( ноября) в 7 часу пополудни из Томска поехали  и, едучи до Енисейска , в следующих деревнях лошадей переменяли..."
"...в город Енисейск 5 числа декабря поутру на день святого Николая чудотворца..."
"... Всего от Томска до Енисейска 627 версты 770 сажени...."
"... Отсюда до Красноярска отъехали мы генваря 13 числа ..."
"...18 в город Красноярск приехали..."
"...Из Красноярска выехали февраля 18 дня..."
"...27 дня поутру в Удинской острог приехали..."
"...Февраля 28 дня,переменивши лошадей , из оного острогу выехали..."
"...Того же дня около обеда в город Иркутск приехали..."

Значит в 18 веке можно было  проехать до Байкала ,минуя реки Ангару и Илим .






 
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #35 : 07 Январь, 2013, 18:02:22 »
Совершенно верно, конечно, можно было - по югу (как Крашенинников) и по северу (морем и через Мангазею, Туруханск). Но это уже ближе к середине 18-го века. И то это были, скажем так, не магистральные пути. Томск и Енисейск - города крупные и узловые. А, к примеру, Кузнецк - уже "обочина", куда (на границу с воинственными и НЕмирными соседями посылали лишь служилых в командировки. Пашня в Кузнецком краю приживалась очень медленно и туго. То же Красноярск и Иркутск - это очень близко к границе, там опасно и неспокойно. Но, повторюсь, к середине 18-го века там все стало утихать. А вот в 17-м веке все ж более безопасным был центральный путь.
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #36 : 07 Январь, 2013, 19:37:54 »
Чувствую, что нужно все же немного рассказать про саму книгу - многие о ней слышали, но мало кто держал в руках, ибо редкость страшная.

Это чтобы ответить на замечания "фамилий ... нет в книге, как они могли по-иному в забайкалье попасть..."

ТРУД (специально с больших букв) Шерстобоева посвящен Илимскому воеводству с начала 17-го до середины 18-го вв. В книге подробнейшим образом рассказано, что же такое это было - жизнь в то время и в тех краях. Сначала история архива. Потом география места, климат, природа. Потом о населенных пунктах, как они были устроены (остроги, слободы, деревни) - с планами, рисунками. Затем, как было устроено общество - разобраны все слои населения, какие были порядки, законы, взаимосвязи. Что такое крестьянство, как оно жило, создавалось, распадалось. Служилые... посацкие... гулящие... приказчики... воеводы... ясячные... Сопутствующие промыслы - солеварение, виннокурение, транспорт...
И все это разобрано на конкретных примерах с именами и фамилиями. То есть автор использовал документы (а он лично изучил ВЕСЬ дошедший до нас архив этого воеводства) только там, где ему нужно было проиллюстрировать тот или иной аспект жизни илимского общества. Отсутствие в тексте той или иной фамилии ничего не означает. По тем временам население края уже составляло почти 10 тыс человек. То есть в книге лишь 10-я часть существовавших фамилий. Но повсюду в тексте ссылки на первоисточники архивов.
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #37 : 12 Январь, 2013, 16:14:40 »
Мне понравился тезис Максима о том, что отсутствие упоминания о той или иной фамилии не означает, что в Илимском воеводстве представители этих родов (окончательно и бесповоротно) не отмечались...

Вот, подряд два вечера, бросив все домашние дела была "прикована" к страницам  книги Г.Красноштанова "На ленских пашнях в XYII веке. Документальные повествования".
Я еще буду, на основании выложенных здесь документов отслеживать старательно истоки искомых мною пращуров сибирских Литвинцевых... Но, среди других имен, которые близки Забайкалью, взгляд "упал" на Федота Борана :). Его служба на Лене  связана с участием в расселении прибывших туда ссыльных черкасов в середине 17 столетия.
Собственно, первый том вышеупомянутой книги широко рассматривает тему черкасов: от их предыстории, до "ленской пашни" и современных потомках.
Замечу, что отмечен автором здесь и род черкашенина Грицких, четверо сыновей которого были позже переселены на Аргунь. Кстати, в 1960-х годах семья Грицких жила в Новотроицке, в соседях у Бородиных, занимая с ними дом, который ранее принадлежал А.Сверкунову.
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2013, 16:56:21 от лузгина »

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #38 : 12 Январь, 2013, 17:47:57 »
Федотко Иванов Баран - енисейский пятидесятник казачий, приехал на Лену с ленским воеводой Василием Никитичем Пушкиным в 1645г..
Последний, по-сути, и отвечал за все перемещение черкасов, которые добравшись через Тобольск до Енисейска, ожидали в Енисейске отправки на Лену.
Помимо Барана, в этой "экспедиции" упоминается много известных исторических персонажей, в том числе - Олексей Олень, Максим Уразов (почему-то как ссыльный енисейский русский человек) "с товарищи", енисейский пятидесятник Томила Ильин и рядовой казак Гришка Тотарин...

"...Федотке Борану с товарищи под государевы хлебные запасы и под черкас дощеник да лодка..." (РГАДА. ф 1177 оп.4 ед.хр.102 л.103 об-106.)

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11708
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #39 : 13 Январь, 2013, 13:06:48 »
На сайте "Города и остроги земли Сибирской появилась новая статья "Кузнецкий гарнизон"
http://ostrog.ucoz.ru/publ/kuzneckij_garnizon/38-1-0-284

прочитав которую можно понять, почему путь в Забайкалье по краю  южной границы которую охранял Кузнецкий гарнизон не мог широко использоваться ни переселенцами, ни  купцами. А шли безопасной и хорошо известной  дорогой через  Енисейск и далее по Ангаре.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11708
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #40 : 13 Январь, 2013, 14:00:58 »
Наказ Илимскому воеводе  Тихону Вындомскому, об исправлении воеводской должности.

http://sibrelic.ucoz.ru/news/nakaz_ilimskomu_voevode_tikhonu_vyndomskomu_ob_ispravlenii_voevodskoj_dolzhnosti/2013-01-10-142

Ему даже путь прописали как ехать до Илимска.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #41 : 13 Январь, 2013, 21:39:22 »
Усков И.Ю. "Формирование крестьянского населения Среднего Притомья в XVII – первой половине XIX вв." дис. к.и.н. Кемеровский гос. унив., 2005 130 с. (если кого интересует, могу выслать диссертацию - очень много фамилий... - М-78)

Пашня кузнецких служилых людей возникла в 20-х годах XVII в. Однако в отличие от томских кузнецкие служилые люди почти исключительно сидели на хлебном окладе и лишь в незначительной степени (в 1679 г. - 5,3%) переходили на службу с пашни.
От служилых людей происходила еще одна группа населения. В нее входили отставные служилые люди или дети служилых людей, еще не поверстанные в службу, но жившие самостоятельно, отдельными дворами. Они также владели заимками и пахали пашню. В 1703 г. в Томском уезде 469 неверстанных служилых людей имели 830 десятин запашки (19,1% от общего количества возделываемых земельных площадей)

Кузнецкий уезд, лежащий в стороне от основного пути, пересекающего Сибирь, подвергающийся набегам, не привлекал поселенцев. Первые пашенные крестьяне, переведенные во второй четверти XVII в., происходили в основном из опальных. За вторую половину XVII в. численность крестьян увеличилась лишь в два раза: с 50 человек в 1652 г. до 100 человек в 1700 г. Размер десятинной пашни на протяжении всего века составлял в среднем около полудесятины на человека. В уезде до конца века не было других групп крестьянства, кроме пашенного.


В Кузнецке небольшое количество посадских людей (в 1705 г. 61 из 525 человек, т.е. 11,6%) не обеспечивали достаточного развертывания посадской пашни. Включаясь в сельское хозяйство и расселяясь по своим заимкам, они оставались в списках городской общины и по-прежнему жителями города.

Месторасположение в стороне от основного колонизационного пути в Сибирь в XVII веке, пограничное состояние и нападения “немирных людей” обусловило то, что формирование населения Среднего Притомья происходило в основном за счет принудительных мер правительства - перевода и ссылки, которые дополнялись притоком вольных поселенцев.

В это время правительство не только проводило процесс переселения, но и принимало принудительные меры по созданию семей в регионе. Кузнецкому воеводе А. Сытину была выслана царская грамота от 30 августа 1648 г., в которой предписывалось: “… И ты б кузнецким старым пашенным крестьянам дочерей своих и племянниц велел выдавать замуж за ссыльных холостых людей, за пашенных крестьян, чтоб тем тех ссыльных холостых людей от побегу унять и укрепить; а будет старые пашенные крестьяне за ссыльных холостых людей дочерей и племянниц выдавать замуж не учнут и ты б тем старым пашенным крестьянам сказал, что впредь за то их упрямство учнут на них имать на нас пеню болшую”. По росписи, приложенной к отписке кузнецкого воеводы Ф. Баскакова (1652 г.), отмечается среди 50 крестьян 27 холостых и только 23 “семьянистых”. Отписка указывает, что на пашню посажены ссыльные люди холостые, которые “за одиночество” не в силах обрабатывать ни государевой, ни собинной пашни.

Численность населения Кузнецка с 74 человек в 1624 г. за полвека выросла до 508.

Томский и кузнецкий говор имели полидиалектную основу. Так в Томске и его окрестностях в первой половине XVII в.: 491 человек (59,3%) - носители северорусского наречия, 172 человека (20,8%) - среднерусского, 76 человек (9,2%) - южнорусского наречия, 23 (2,8%) украинца, 65 человек (7,9%) “литвы” (белорусы, поляки).
Из  133 служилых Кузнецка, места выхода которых отмечены в документах, из представителей севернорусских говоров - 66 человек (49,6%), среднерусских - 11 (8,3%), украинцев (“черкасс”) - 35 (26,3%), поляков (“шляхты”) - 13 (9,8%), крымских татар - 5 (3,8%) и немцев - 3 (2,2%) человека.

На территории Кузнецкого и южной части Томского уездов выявила 110 фамилий северорусского происхождения, 18 - среднерусского и 24 - южнорусского3.

Таким образом, работы языковедов подтверждают вывод о том, что в составе всех категорий первопоселенцев Притомья преобладали выходцы с Русского Севера, преимущественно из его северо-восточных районов.

« Последнее редактирование: 13 Январь, 2013, 23:22:53 от Максим-78 »
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #42 : 13 Январь, 2013, 21:45:19 »
А.А. Чурсина
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ ТОМСКОГО УЕЗДА: ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И СТРУКТУРА СЕМЬИ В ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII в.

ВЕСТНИК ТОМСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА 2009 История №4

Анализируются роль и место служилых людей в аграрном освоении Томского уезда в первой четверти XVIII в., пофамильный состав служилого населения по деревням Подгороднего, Спасского и Чулымского станов. Рассматривается также структура семьи данной социальной группы (состав, численность, возраст), осуществляется ее сравнение со структурой крестьянской семьи, прослеживается деятельность потомков служилых людей в предпринимательской сфере.

« Последнее редактирование: 13 Январь, 2013, 23:22:05 от Максим-78 »
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй

Оффлайн Lara

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #43 : 14 Январь, 2013, 06:09:33 »
В списках книги есть Селезнев Степан стр.89, это, наверное, тот, который основал деревню Селезнева. Максим, может в книге есть какая-нибудь еще информация про него? Спасибо.

Оффлайн Максим-78Автор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Re: ШЕРСТОБОЕВ - ИЛИМСКАЯ ПАШНЯ
« Ответ #44 : 14 Январь, 2013, 16:08:12 »
увы, Селезнев значится только в сводной таблице основателей деревень
дер. Селезнева основана в 1704 г. и в 1723 году это по-прежнему была однодворная деревня пашенного крестьянина Селезнева.
Макаровы, Токмаковы, Подшиваловы, Титовы, Поповы
Чита, Нерчинский завод, Акша, Усть-Иля, Моготуй