Автор Тема: Атаганы - монгольский род. История рода.  (Прочитано 4552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Тема про Атаганов продолжается здесь.
Предыдущие обсуждения на старом форуме доступны по ссылке

Продолжение дискуссии но новом форуме связано с "переездом" основного форума на новый движок. Старый форум будет всегда доступен и работать в режиме Архива (в определенное время, по согласованию со всеми участниками форума и модераторами, темы на старом форуме будут закрыты для оставления сообщений, т.е. старый форум будет (всегда!) досутпен в режиме чтения (read only).

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4487
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #1 : 10 Март, 2011, 13:18:32 »
Кажется такого упоминания об Атаганах не было.

Источник Вып.5-6. Щербачев А. Исторические сведения [о Забайкальской области]. 1898. http://gbooks.archeologia.ru/
Правильное название всего сборника материалов "Высочайше учрежденная под председательством статс-секретаря Куломзина Комиссия для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области. Материалы. Выпуск 6".
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #2 : 27 Ноябрь, 2011, 18:19:18 »
Спасибо за материал.

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #3 : 27 Ноябрь, 2011, 18:20:52 »
Один мой знакомый (по Фейсбуку) прислал информацию по Атаганам:

In 1766, the tribute paying males from the Atagan tribe numbered 1172 people which means approximately 1172 families lived at that time under Russian rule. I looked up your tribe's name from the ethno-demographic encyclopedia of Mongolia. It is only listed in the province of Khentii which borders Russia. We have a total of 21 provinces. Refugees from different places settled in the Selenge region in addition to the native Khalkha and Khamnigan people in the 16 &17th centuries. For example, the Abaganar and Uzheed came from Inner Mongolia but the Ashawagad and Baatad came from Oirat-Altay region. Sometimes, when a group of people is separated from the rest of the tribe, they choose to have their "Uran-Battle Cry"; tribal leader's name; and/or "Tamgha" instead of their original tribal name. For example, there is a clan name "Aksakal" among Khalkha Mongols. It's a Turkic word that doesn't relate to any of the ancient Mongol tribes. However, after a long time of research I figured out that the Uran of the Kereit (Zhetyru: Kishi Juz) Kazakhs is "Aksakal". In Mongolia, Aksakal always occurs in the provinces which Khalkha-Kereits live. And both matched the distribution of Starcluster. I hope this will lead you to a new idea.

Оффлайн Albert

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 4487
  • Альберт Михайлович
    • Просмотр профиля
    • Восточная окраина
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #4 : 28 Ноябрь, 2011, 00:56:28 »
Один мой знакомый (по Фейсбуку) прислал информацию по Атаганам:

Это в большей степени его собственные выводы, чем информация, в которых можно усомнится, так как самый первый вывод, а вернее попытка вывести соотношение между числом обложенных ясаком и количеством семей, уже не вызывает доверия и эта сама идея, направляющая на "тюрский след", тоже выглядит не очень убедительно.
Мои предки: прадед Андрей Руфович Казанов, прапрадед Руф Иванович Казанов, прабабушка Екатерина Дмитриевна Номоконова (села Казаново и Номоконово).

Тумэн Лубсанов

  • Гость
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #5 : 02 Октябрь, 2013, 11:10:29 »
род Бумал-Хухыд, племя Атаганов, потомок Даян-Аварги. Если нужна информация о Селенгинской ветви Атаганов наберите в гугле Ахарай обо.

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #6 : 02 Октябрь, 2013, 12:43:31 »
 Тумэн Лубсанов
Замечательно, что Вы решили продолжить обсуждение  вопроса  о  атаганах.  Мне  хотелось бы, по случаю,   уточнить у Вас - знаете ли Вы   о двух исторических личностях, родоначальниках, которые в конце 17 века входили в род атаганов, а затем  совместно образовали  после Буринского договора Подгородный род в начале 18 века, а именно  это  зайсаны Андыхай,  у которого был сын,  позже тоже зайсан, переводчик Селенгинской воеводской канцелярии  Амур и второй зайсан рода Хахан Ухатуев.  Если о Андыхае, сановитом  выходце из Монголии и  и его сыне Амуре многое известно по известной легенде о Подгородном роде, то вот про Хахана Ухатуева, также зайсана , не известно ничего по его происхождению и потомству. Между тем есть основания и версия, что сын Хахана, принял имя Иван, а фамилию Шишмарев , и стал селенгинским служилым, далее в 1750-х  стал зайсаном и сотником казачьей сотни ( и о нем писал Васильев в книге "Забайкальские казаки"  , а позднее в 1750-х  основал родовую деревню Номохоново на правом берегу Селенги выше Стрелки Чикоя.  Вот с этим  я  и хотел поточнее разобраться, поскольку есть фамильный интерес. С  уважением Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #7 : 24 Октябрь, 2015, 11:17:17 »
Александр, я вот никак не найду имя своего пращура-инородца...
Нам бы побольше специалистов по монгольским родам на сайт ))

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #8 : 10 Ноябрь, 2015, 00:08:28 »
Григорьев
«
Цитировать
Александр, я вот никак не найду имя своего пращура-инородца...
Нам бы побольше специалистов по монгольским родам на сайт !

Согласен, но надо,  наверное, просто поддерживать тему, нужные люди со временем прийдут  на Предысторию и в эту тему. .
Думаю, по этому вопросу можно кое-что пообсуждать -  насчет первопредков из  1го атаганового  и 1го сартулового и тубангутского родов, бытовавших в  18 веке на нашем участке границы между Босинским и Желтуринским караулом.  Понятно, что  они там появились для несения караульной службу с 1727 года,  скорее всего  из соседних  участков Селенгинского уезда, отведенных атаганам и сартулам и тубангутам.  Именно на этом участке, позже  возникли  пограничные деревни Халзаново, Чемуртай, Зайцево ( на расстоянии между ними в пару километров). Кстати, согласно положений  Буринского договора 1727 года, этот  участок    границы , был поручен для наблюдения  зайсану Текену, его роду и, похоже,  и соседним родам с ним. Чтобы  попытаться разобраться с составом этих  караульных людей, надо иметь ввиду, что первоначально они  стали служилыми, но еще некрещеными  инородцами, а затем, как видно из архивных документов, на этом участке постепенно не осталось  ни одного караульного казака  с бурятскими именами. Значит, они  все со временем  были окрещены.  Конечно, надо бы искать метрические данных этих  новокрещенных казаков, но для этого надо  еще определиться с местом и  с временем крещения. Кроме того, уже сейчас можно  сузить круг фамилий , которые проживали с самого начала в этих деревнях. По разным источникам в Чемуртайской деревне  в число основных жителей входили новокрещеные из сартулов   Хороших, из 1- тубангутского также Хороших, Тугариновы  и Кузнецовы , из атаганов Григорьевы и возможно также новокрещеные крестьяне  Колмаковы и Хохловы. А в Халзаново были Григорьевы (Гаврило 1752 г.р.), тубангуты Кузнецовы. Кстати  между этими деревнями, напротив Петропавловки,  есть  большая гора с местным старинным топонимом- " Колмаковская гора". Итак, насколько рано произошло окрещение караульных людей?  В связи с выявленным родством консула Шишмарева с Акулиной Ивановой Хороших, (г.р. ок. 1810) , я занимаюсь поиском и по чемуртаевским новокрещенным сартулам Хороших. У Акулины Ивановны по метрическим книгам был дед Данило. В этой части работ  мне попалась информация из НАРБа, фонд 87, оп.1, дело 1,  датированная 1770 годом. Там сообщается о  ясашных новокрещенных - Хороших Данило Петровиче, Иване Кузнецове, Ефиме Федорове  Колмакове и по деревне  Холзаново ясашном селенгинском новокрещенном Илье Зайцеве.  Раз Хороших Данило   платил подати, наверное  лет двадцать ему уже  было. Тогда  у Данило год рождения не позже  с 1750-го,  примерно с 1750-х , а уж отец  новокрещенного    Данилы   примерно уже с 1720-1730-х гг. Так выходиn, что времена крещения были   близки  ко временам начала действия Буринского договора! Скорее всего и другие первожители Чемуртая и Халзаново тоже были крещены в те же времена. Возможно кто-то из них имел родственное отношение и к потомкам  зайсана Текена, который скорее всего и  жил около  доверенного участка границы. Поскольку в те времена  на местах церкви  по Джиде еще не было, то полагаю, крещение проходило явно в Селенгинске, (например, новокрещенный  Зайцев из Селенгинска), да и,  в тоже  время, командированные , наблюдающие по границе русские казаки, периодически выезжали малыми отрядами (станицами) тоже   из Селенгинска. Таким образом, получается надо искать документы о новокрещенных  и крестниках в селенгинских церквях в 1727-1750-х годах. Наверное можно немного иначе  посмотреть  и на информацию из  книги Николева «Сибирские города. Материалы для их истории…. . часть Селенгинск», где среди представленых списков  за 1720 год  селенгинских атаганов, суртулов и тубангутов, по-видимому,  могут находиться  первопредки джидинских Григорьевых, Хороших, Хохловых, Зайцевых , Колмаковых и других первых , «первокрещенных», казаков-пограничников.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2015, 21:54:47 от Шишмарев »
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Спасибо за ваш развёрнутый исследовательский комментарий. Не могли бы вы  скинуть мне на почту этот список 1720 г? Я просто хочу свериться со своей информацией.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #10 : 13 Май, 2017, 13:00:22 »
 По спискам 1720 года  - в принципе этот документ обьемный  в pdf-формате . Конечно, эта ссылка основополагающая, многим она нужна , особенно тем, кто начинает, да и ....продолжает поиски, тоже часто возвращаешься к этому. Поэтому этот материал  надо забить  бы на Предысторию, чтобы он был всегда под рукой. А пока , тем кому нужна, можно послать на адрес.    Там есть среди части "Селенгинск" списки 1720 го года.
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн ГригорьевАвтор темы

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3562
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Предыстория
Re: Атаганы - монгольский род. История рода.
« Ответ #11 : 20 Май, 2017, 19:56:44 »
Статья от 29 Окт 2005 - История монгольского отока (рода) Атаганов. Часть I.

http://www.predistoria.org/forums/index.php?page=577