Автор Тема: Трагедия деревень Кулинда и Былыра.  (Прочитано 3941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #15 : 21 Февраль, 2019, 18:24:19 »
                                                                    Иван Кондратьевич (по списку №13)
Фамилия этого партизана неизвестна. Надо установить! Иван Кондратьевич....?
В результате пересмотра  партизанской  комиссией дел  БЫВШИХ ПАРТИЗАН, где   есть перечень всех жителей с. Кулинда ( ГАЗК, Ф 1614, ОП. 2 Д.5)  мне удалось фамилию человека, которой не было в списке на памятнике.
                                              Это      Афанасьев Иван Кондратьевич.
[/color]МК-ЖЦ-1902 Укыр
Афонасьев Иван Кондратьев 23 г 1 браком и Укырского селения девица Варвара Васильева Корелова 22 г, оба единоверцы, венчаны 11.01.1902
(Свед от Григ. Юлии из Метрических книг)
                                              Протокол №6 заседания выездной партизанской  комиссии при райисполкоме в с. Былыра от 12 янв. 1933 г
Присут . Багинский, Логинов, Попов
Актив 35 чел .
Слушали: о проверке бывших красных партизан и красногвардейцев.
Афанасьев Иван Кондратьевич
Постановили: утвердить Красным партизаном , воевал с белыми бандами.  Его жене Варваре Васильевне и его  матери Олимпиаде  Павловне выдать партизанское удостоверение.

 Жену  Афанасьева Ивана Кондр. звали Варварой Васильевной( жительницы с. Харагужик Былыринского сельсовета), она заполняла анкету в партиз. комиссию  16 июня 1931 г. , где  написано, что её муж убит и сожжён карательным отрядом в 1920 г под Былырой, в бою был 5 раз , «отступили к речке Талачи и там поймали  убили сожгли белые банды»
Жил до войны в Кулинде, его семья : мать  Олимпиада Павловна 95 лет, жена 58 лет. Дети: сын Григорий 18 л, дочь Анна 17л. ,сын Пётр 11 л.
Такого же содержания в личном деле есть удостоверение от Шатских Сидора Игнат. (брата Никиты Игнат. Шатских ),Лазарева Митрофана Факеевича.( Были они братьями, а отец их Лазарев Факей Иванович (по списку  партизан №8)). Все подтвердили , что А. И. К.  пойман на речке Талачи белыми, убит и сожжён.
                                        Выписка из Протокола №6 от 12.01.1933 г.
Постановили. Афанасьев Иван Кондратьевич.В связи с его гибелью в бою партизанское удост. выдать его жене.. и его матери..
                                                                                                                                                                   Ф.Р .1614, оп.2,д.27
 В анкете-заявлении жена Ивана Кондр. писала, что мужу было 48 лет, значит он 1871 г.р.

                                                                                                  Справка.
 Я , Паньков Г..? даю настоящее семье убитого моего бойца белыми под Былырой  Афанасьева Ивана Кондратьевича , как действительно со мной партизанил с 1918 г по июня 1919 г и после чего был убит и семья осталась без помощника.
                                                              Б./ком.  Паньков
                                                                                                                ГАЗК, Ф. Р.1614, оп. 2, д.27


 Погиб в числе 17 заживо сожжённых красных партизан под Былырой в сент 1919 г.  Братская могила в  пади Драничная с. Былыра Кыринского района Забайк. края
« Последнее редактирование: 13 Март, 2019, 08:05:53 от лидия »

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #16 : 21 Февраль, 2019, 18:31:36 »
                                                                            Афанасьев Д. П.  ( по списку №17)  Арефьев Д. П.
Неизвестны имя и отчество этого человека!  Просьба к форумчанам помочь! Может быть есть потомки этого партизана, что проживал в д. Кулинда или Былыра  в 1919 г и был убит унгеровцами?
 Афанасьев Д.П.
 После тщательного изучения всех дел по работе  партизанской комиссии, где разбирались бывшие партизаны , их участие в партизанском движении , где есть все фамилии по нашему списку-17 (погибших партизан в сент. 1919 г в Былыре и Кулинде) и жителей других сёл Кыринского района, я убедилась, что такого человека Афанасьева Д. П. не было. Поэтому в связи с небрежностью составителями данного списка могла быть допущена такая ошибка, что гр. с инициалами Д.П. имел фамилию не  Афанасьев, а Арефьев. Список погибших кр. партизан в пади Драничная составлялся при открытии памятника в 1956 г , когда прошло много лет после трагических событий - почти 40 лет и вполне могли быть ошибки.
                                                                Арефьев Давыд Пименович (по списку №17)  вместо Афанасьева Д. П.
Протокол №3 заседания выездной партизанской  комиссии при райисполкоме в с. Кулинда от 12 янв. 1933 г
Присут . Багинский, Логинов, Попов
Актив 12 чел .
Слушали: о проверке бывших красных партизан и красногвардейцев.
Арефьев Давыд Пименович.
Постановили: в связи с тем, что Арефьев Д. П. добровольно сдался к  белым, где был и расстрелян, в выдаче удостоверения семье отказать!
                                           ГАЗК, Ф 1614, оп 2 ,д. 5
                                                         Из Личного дела Арефьева Давыда Пименовича.
 1876 г.р  житель с. Кулинда, неграм.. Семья: жена и двое детей.  В партиз. отряд  Березнева поступил добровольно в 1919 г в с. Кулинда ,  служил 1 год рядовым.  В царской армии служил 4 года рядовым . До войны  работал в сельском хозяйстве, был середняк, в данное время хоз.-бедняцкое.  Умерший.
За неграмотную Арефьеву расписался Арефьев  23 июля 1931 г
                                                                              ГАЗК, Ф. Р.1614, оп. 2, д.22
В партиз. комиссии заполняла анкету его жена Варвара Мин. Арефьева.


Братская могила в пади Драничная с. Былыра Кыринского района Забайкальского края.
« Последнее редактирование: 13 Март, 2019, 08:08:29 от лидия »

Оффлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #17 : 22 Февраль, 2019, 05:07:50 »
Лидия, по Вашей просьбе откликаюсь житель Кыринского района. Когда то я тоже занимался этим вопросом, но ничего не добился. Всё очень туманно и не ясно. Вы пишете о сарае, (я первый раз эту версию слышу), Голубев пишет о поленнице дров. Я звонил Голубеву года два назад, спрашивал. Он сказал, что их не заживо сожгли, а сначала расстреляли, а затем трупы побросали на заготовленные кем то дрова и подожгли. Ему об этом рассказывали бывшие партизаны Алимасов и Емельянов.  Каких то архивных доказательств, к сожалению, я так и не нашёл. А здесь раньше жил дед Вершинин, умер давно, так он в милиции раньше работал и рассказывал, что их просто расстреляли по дороге, когда гнали в Кыру, потому, что их партизаны хотели отбить. А про сожжение стали говорить уже после войны (Отечественной). В Кыринском военкомате на моё обращение ответили. что воинских захоронений на территории Кыринского района не имеется. Куда ещё обратиться - не знаю.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #18 : 22 Февраль, 2019, 09:14:59 »
Доброго времени суток!  Про  интнервью с Голубевым, я слышала. Вполне возможно, что их сначала расстреляли, а потом подожгли,   н о  почему-то версия огня  упорно существует. Об этом мне говорили несколько человек, которые родились в Кулинде, долго там жили, а позднее переехали кто куда, в Былыру, Устье, Мангут, Надёжный и т.д. На справке, выданной в 70-е г о захоронении написано " "Заживо сожжённые. " Жаль, что не умею внести фото той справки, так и не научилась! Внуки зтих партизан, в частности  Афанасьевы, Масловы, Емельяновы, Лазаревы считают, что их сожгли в поленнице дров. Я пытаюсь записывать их воспоминания, им сейчас 95, 92, 90 и 85 лет-это те, с кем я  лично знакома.
  Я поначалу тоже думала, что невозможно будет восстановить данные про них. Заказала личные дела партизан в архиве, о некоторых я уже написала., это всё звучит, как материалы Партизанской комиссии. Теперь просмотрю все фамилии, что есть в списке 17., но и там некоторых вообще нет и я попробую что-то найти по однофамильцам. . Вполне могут быть такие сведения, как дата рожд. , состав семьи. , нет места рожденя, вместо этого-последнее место жительства.
 Я поняла, что архивы из Былыры,Кулинды (возможно Кыры) были перевезены в Билютуй и там сгорели?

Оффлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #19 : 22 Февраль, 2019, 09:24:12 »
Партизанской комиссии
Какой это фонд не подскажете?
архивы из Былыры,Кулинды (возможно Кыры) были перевезены в Билютуй и там сгорели?
Какие там архивы. В этих деревеньках и с/совета то скорее всего не было.
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2019, 09:27:56 от Игорь Александрович »
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #20 : 22 Февраль, 2019, 10:06:12 »
Я с вами полносью согласна, что трудно до истины докопаться. Вот например, мой прадед Митрофан Иванович Лазарев. Раньше мне говорили, что его сожгли среди 17.. Нашла списки и там не было его. Начала расспрашивать мнгочисл. родню, кто что слышал. , так как в списке его братья есть, а его самого там нет. Одни(Вдовины) сказали , что унгеровцы привезали его к 2 -м берёзам и разорвали туловище, другие( Масловы), что расстреляли между Кклиндой и Ингодой , третьи, что был ещё 18 партизан, которого хотели поджечь, но он сбежал.Не наш ли ? Василиса Лазарева говорила, что их отца белые замучили и распяли на колу !  В материалах парт. комиссии его сын Афанасий Митр. Лазарев записывает, что "убит за домом бароновской бандой в сент. 1920 г". Ещё и год неправильно назван!  А 2 года назад я нахожу в архиве Общественное удостоверение крестьян от21  марта 1922 г, там среди подписей  жителей Кулинды и оказался мой прадед Митрофан . ( газк. ф р 564 оп 1 д 4) Значит , что он  был жив в 1922 г ?  Получается, архивы сгорели , воспоминаниям старожилов нельзя доверять полностью. , а вопрос остаётся...
 Предлагаю поместить  в данной теме всё, что касается тех событий сент. 1919 г. Это и отрывки из худож. произведений, статьи из  газет , воспоминания красных командиров и т. д.
В Былыре сейчас проживает Валентина  Александровна Захожева (дочь Марии Филимоновны Масловой- Ивановой, внучка Филимона Маслова, что " из списка !7"). Она работала  в библиотеке и вместе со школьниками ходили по домам в Былыре и записывали воспоминания односельчан  о гражд. войне. Интересно, остались ли где-то эти записи?

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #21 : 22 Февраль, 2019, 10:09:21 »
Сельсоветы были. Я кое что выписала по 20-м годам.     В Кулинде собирались строить школу и построили, наверное, как начальную школу. Детвора там 4 -то класса заканчивала!
 Вообще 20-е годы- тема очень интересная. Вот нашла кое что.             Как жили в Кулинде в 20-е годы. Выдержки из архивных документов.
1927 г  Постановления Сельсовета:» Ввиду нашей разорённой котрреволюционной бандой и ввиду неурожая более 6 лет,просить Кырински й РИК бесплатно отпустить нам лесных материалов на 1926-7гг, так как после сожжения нашего села,большая часть нашего села не отстроилась,как жилыми домами, так и надворными постройками»
    Председ Кузьмин, секр. Срулевич
--За отвод лесов местногозначения собрать следующую с нашего общества сумму по числу едоков ..284  обоего пола по 60 коп с едока-170 руб 40 коп. Сбор начать с 1 апр.
--Избрать пожарным старостой Лазарева Андрона Ивановича
--Провести лесоочистительные работы от валёжника и бурелома.
--Выбрать представителем в районный налоговый комитет на 1927-8 г Михайлова Ефрема Севастьяновича
--Принять акт от Кулендинскогопредседателя сельсовета Михайлова Фёдора вновь избранному предс с.совета Климову Николаю о задолженности текущей переписи 31 по 11. Всего 11дел.
--Создать культурно-просветит. секцию при сельсовете и назначить туда Лазарева Федота и Лазарева Григория, а на март –Маслова Степана и Лазареву Марию
--« По соревновании цены за плату о найме помещения для школы 2-х летней нанять у гр. Носырева Георгия Ник. за цену 38 руб за учебный сезон с 1 окт. 1927 г по 1 июня 1928г.
Постановили: «Мы,граждане с. Куленда от Гражданской войны понесли колоссальные убытки,выразившиеся в разгроблении всего нашего живого инвентаря,сожжении домов со всеми надворными постройками, и немало наших товарищей за сочувствие Советской власти поплатились жизнью и к тому же по окончании революции за всё это время  урожаи неудовлетворительные.Предложить Кыринскому РИК обратиться в Читинское Окружное Земельное Управление о сложении с нас ссуды за 1923г в количестве 535 пуд.»
--Согласно прошлых годов облава на волков выразилась на  «неудовлетворительно»,ввиду обширной лесной горной местности , кроме этого мы настаиваем на присылке нам стряхнина хорошего качества
--Просимое Масловым Степаном приусадебное место бывшее Жукова против удовлетворения в даче места препятствий нет
--Недоимки числятся:Лазарев Трофим 2р 21 к,Лазарев Яков-11 руб 50 коп.,Лазарев Федот 3р 20 коп,Лазарев Трифон  9р. 20 к,Лазарев Сидор 5р. 78 к,Лазарев Фёдор 2 р 30 к, Лазарева Ерина 8р 50к. Всего 186р 96к. Поступило денег в сельсовет 13р 9 к,из них следует расход по имеющимся док . и  3 распискам: Ивановой и Масловой 7р 10к и от Кыринского общ. конного..Курбатова и Маслова Артёма 5р 10к.Всего расход 12р20к
--Все граждане села Куленда относятся к группе- бедняцкой
--от июня 1927г,где предс. Лазарев Ананий, секр Михайлов. Слушали вопрос о заготовке стройматериалов и камня в с. Куленда для строительства школы в с. Куленда. Постановили: «Учитывая , что в нашем обществе телег по подвозке леса и камня у большинства наших товарищей нет и доставку летом сего года признать чрезвычайно трудной …считать возможной выполнить доставку по зимней дороге..»
  Таким образом, жителей в 1927 г в д Кулинда было 284 чел.. Жили очень бедно, у многих-недоимки. Пострадали не только от гр. войны, но и от неурожаев 6-летних! Начали строить новую школу вместо 2-х летки.
Село, как я понимаю, унгеровцы сжигали 2 раза.
 Что касается "списка 17", то здесь есть их  фамилии :Масловы  Мария ,Степан, Артём- это дети Филимона Семёновича Масловаь(№2 по списку), а Лазаревы Григорий и Яков -братья Лазаревых Фокея и Лиона_( по списку №8 и №3)
 Интересно, когда исчезла Кулинда? Найти  нигде не могу. До 1941 г ещё существовало село и в нач 50-х , наверное....

 
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2019, 08:27:33 от лидия »

Оффлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #22 : 22 Февраль, 2019, 10:43:50 »
"убит за домом бароновской бандой в сент. 1920 г". Ещё и год неправильно назван!
Правильно! Войска Унгерна пришли из Даурии к нам в августе 1920 года и стояли до октября. До этого не было.
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #23 : 22 Февраль, 2019, 10:50:55 »
Села Кулинду и Былыру сжигали 2 раза!   Везде указ 1919 и 1920гг.....Там же ещё какие-то карательные отряды были может быть?

Оффлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #24 : 22 Февраль, 2019, 10:55:41 »
так как после сожжения нашего села,большая часть нашего села не отстроилась,как жилыми домами, так и надворными постройками»
Ну тут уже заявители явно погорячились. Сколько дворов было до гражданской? Сельскохозяйственная перепись  1923 года (фонд Р-62). По данной переписи в селе Былыра значится 45 домохозяев, в Кулинде – 49. С лошадьми, крупным и мелким скотом, сельхозинвентарём. Голубев пишет: «В этих сёлах насчитывалось по 35-40 дворов с населением 250-300 душ». То есть за три года после того, как Былыра была выжжена дотла, она не только отстроилась заново, но и на четверть увеличила количество дворов? В чём не стыковка?
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн лидияАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #25 : 22 Февраль, 2019, 11:05:18 »
Так зто же семейские! Они и  "на Камне хлеб растили "!  А отстраиваться им не превыкать. За 300 лет гонений умели быстро  обживаться и строиться. Если найти воспоминания ин. путешественников , так их сильно удивляло, как это  быстро проделывали  семейские!

    А может быть эта цифра 284 имеется ввиду вместе с детьми. Семьи были все мнгодетные же...  У моего прадеда 12 детей. 

Оффлайн Игорь Александрович

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #26 : 22 Февраль, 2019, 11:10:24 »
А отстраиваться им не превыкать
Согласен. тем паче в тайге. Но не стыковка в том, что в 23 году не только полностью была отстроена, но и превысила число дворов. А в 27-м опять "большая часть не отстроена". Кто-то врёт, а кто?
Пушкарёвы (Мангут) Андреевы (Урлук). Заболоцкие (Байхор), Батурины (Мангут)

Оффлайн ОльгаЯ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #27 : 22 Февраль, 2019, 17:46:30 »
   В этом списке мой прадед Гурьян Степанович Емельянов. Родные рассказывали, что их живыми сожгли в "паленницах".
А бандиты были и "семёновцы, "бараковцы" и "тапхаевцы". Все, как один живодёры.
Хилкотой, Урлук, Куленда, Былыра- Емельяновы, Сутемьевы
Красный Чикой- Барахоевы, Кудряшовы
Забайкалье- Крупские, Александровы, Яковлевы

Оффлайн SPlotnikov

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 807
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #28 : 22 Февраль, 2019, 20:25:17 »
что если мы пойдём подобным "Все, как один живодёры" путём
Поддерживаю.
Лидия, при всем уважении к Памяти погибших (неважно, с чьей стороны - все мы один народ), зачем давать такие кричащие заголовки?
Тем более, что вопрос требует дальнейшего изучения.
У нас не политизированный форум, достаточно было бы написать:
Трагедия сел Кулинда и Былыра.
А дальше писать, что по одной из версий случилось то-то.

Тема интересная, спасибо.
Плотниковы и Каргины Большой Зерентуй, Чупровы на реке Онон в Забайкалье. Буду благодарен всем об упоминании Плотниковых, Чупровых, Сосниных и Пономоревых из Уссурийского Казачьего Войска.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Старейшина
  • **********
  • Сообщений: 1545
    • Просмотр профиля
Re: 17 заживо сожжённых.Кулинда и Былыра.
« Ответ #29 : 22 Февраль, 2019, 20:57:14 »
Лидия, при всем уважении к Памяти погибших (неважно, с чьей стороны - все мы один народ), зачем давать такие кричащие заголовки?

Поддерживаю.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.