Автор Тема: Фирсовы, Комогорцевы, Чистохины  (Прочитано 13792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #45 : 26 Сентябрь, 2017, 15:56:42 »
Все верно. Из Базы данных историка Волкова:

Ракитин Филипп Дмитриевич. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 25 сен. 1935 в Париже. /107/

http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm

Ирина, посмотрел страницу базы "участники Белого движения в России" Волкова. В этой базе есть Ракитин Иннокентий Васильевич, родился 5 февраля 1888 года в Нерчинске. Из мещан. В службе с 1910 года. 3-я Иркутская школа прапорщиков. Прапорщик 8-го Сибирского стрелкового полка...
Есть год рождения, место рождения, из мещан. Возможно стоит зацепиться за него. Получите сведения о его родителях и восприёмниках, то есть его крёстных, а значит и родных, так как крёстные в те годы почти всегда родные.  Таким образом у Вас появятся сведения о Ракитиных, мещанах города Нерчинска 1880-90 ых годов. Если конечно в архиве есть метрические книги за эти годы.
Может быть увидите общие отчества или знакомые имена в восприёмниках.
Но тут решайте сами, возможно и однофамильцы.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2017, 16:48:07 от щёголев »

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #46 : 26 Сентябрь, 2017, 16:12:35 »
Чтобы сильно не "засорять" тему всевозможными рабочими версиями написал в ЛС.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #47 : 26 Сентябрь, 2017, 16:24:51 »
Щеголев, благодарю за помощь в поиске Ракитиных, напишу запросы в нужные места, и будем ждать.

Отыскала у себя на почте недавнее письмо от ГАЗК, в котором он предлагал заказать генеалогическую работу на всю семью Ракитиных-Фирсовых-Комогорцевых, оплатить, подписать договор и встать в очередь, которая сейчас идет с 2013 года. Значит и это можно заказать, но долго ждать, это нереально, скорее всего это будет крайним решением, если совсем ничего не будет.

Спасибо еще раз.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #48 : 27 Сентябрь, 2017, 20:42:34 »
После вчерашней дискуссии я сегодня подала в парижский ЗАГС запрос на свидетельство о смерти Филиппа, ответ быстро пришел, перевод дословно:

Стандартное св-во о смерти, номер 4636. Вот перевод: "23 сентября 1935 года в 03 часа 30 минут умер по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47 Филипп РАКИТИН, проживавший по улице им. Едуарда Жака, 15, родившийся в Переяславце (Россия), 02 июля 1897 года, столяр по профессии, сын Димитрия Ракитина и Татьяны Швети, оба покойных . Семейное положение Филиппа Ракитина – холост, 24 сентября 1935 года в 11 часов 20 минут по декларации Джорджа Гровогеля, 28 лет, служащего, по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47, который после прочтения вслух подписал с нами, Емиль Ротшильд, помощником мера 14 округа г. Парижа, военного Почётного Легиона".

В каком именно Переяславле родился, их несколько? Фамилия у матери скорее всего Швец???

Кое-что картина проясняется, осталось найти ответ на вопрос, как переехали в Нерчинск Ракитины?
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #49 : 28 Сентябрь, 2017, 05:08:16 »
Быстро же они отвечают. Наверное все архивы уже оцифрованы, поэтому

Если придираться к каждой буковке, то Переяловец, Преслав - Болгария. Но в год рождения Филиппа Дмитриевича Ракитина это не Россия. Какая-то часть Болгарии была под временным управлением России, но немного раньше.

Переяславль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Переясла́вль:

Переяславль-Залесский — древнее название города Переславль-Залесский Ярославской области России.
Переяславль-Рязанский — название современной Рязани до 1778 года.
Переяславль-Русский — прежнее название города Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины, называвшийся также Переяславль-Южный.

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C

Второй не подходит, Переяславль до 1778 года, а потом Рязань
Залесский, на берегу Плещеева озера. Всё может быть
А вот Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины как раз таки рядом, просто "граничит" с Полтавской областью, откуда родом Татьяна Павловна. Остаётся только узнать сколько фамилий Ракитиных и Шветь (или Швец) в Переяславле-Хмельницком и Переяславле-Залесском, как учат Михаил Викторович и Вера Николаевна. То есть по Книгам Памяти репрессированных, по базе данных Мемориал, на форумах VGD и отправить запрос в архив на рождение Филиппа Дмитриевича. Дата рождения известна.
А как попали? Возможно переехали ближе к родственникам, которые переселились раньше, ведь Ракитины к этому времени уже в Забайкалье есть
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2017, 05:43:44 от щёголев »

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #50 : 28 Сентябрь, 2017, 09:52:37 »
Спасибо, все получилось с неожиданным поворотом.

Переяслав-Хмельницкий это Киевская область. Схожу на днях в киевский архив и посмотрю. В остальном, естественно, все пересмотрю, т.е. если раньше смотрела по Востоку, теперь по центру Украины и Востоку.

Мне не дает покоя фамилия матери SCHVETY (так было указано), гадаю Швец или Швед или Швети.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2017, 15:37:14 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн орлова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #51 : 30 Сентябрь, 2017, 12:54:45 »
Иркутские епархиальные ведомости № 40 от 3 октября 1870 г. Прибавления к ведомостям.
Обзор управления Епископа Иннокентия Неруновича. Церкви г. Иркутска.
"В июле 1741 г. священник Алексей Каблуков со старостою Александром Ракитиным "
https://vivaldi.nlr.ru/ap000003012/view#page=19
Орловы-Кударинская станица,Троицкосавск, Пестеревы,Ладыженские-Мурочинская станица
Овсянниковы-Курская область Щигровский уезд,Амурская область,г.Благовещенск,
Овчинниковы-станица Донинская, станица Васильевская,Хабаровский край.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3083
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #52 : 09 Октябрь, 2017, 21:09:30 »
На сайте ВГД
http://forum.vgd.ru/post/2515/85568/p2512029.htm#pp2512029
со ссылкой на автора
http://sharipov-nar.ru/Ilimsk1703.php

Описание Илимского острога 1703 г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.1372
...
двор илимского посацкого человека Дмитрея Ракитина
двор посацкого Тимофея Устьянца владеет тем двором Дмитрей Рокитин
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2017, 21:13:58 от СветланаФ »
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #53 : 13 Декабрь, 2017, 13:19:35 »
Спасибо всем откликнувшимся!

Поиски Ракитиных пока не увенчаются успехом, их нет в Переяславе (Украина), Переславле ( Россия), ищем...

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.

На днях должна получить еще 1 ответ по Комогорцевой Марии Георгиевне (род в 1885-1886г в с.Зюльця), надеюсь, что будет положительный ответ.

Несмотря на отсутствие ответов по рождениям Фирсова и Комогорцевой, есть ответ по бракосочетанию Фирсова Михаила и Комогорцевой Марии.

справку можно спросить у меня.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2018, 16:51:18 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3146
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #54 : 13 Декабрь, 2017, 14:44:13 »

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.


Чернышевского района не было, как и самого Чернышевска. Был Нерчинский уезд.  В него входили волости..., степные думы?
Метрические  записи могли быть в Зюльзинской или Торгинской церкви.

Губерния в это время была уже Забайкальская с центром в г. Чита.

 А вот Епархия до 1896 года, была Иркутской, а затем Забайкальской и Нерчинской.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #55 : 13 Декабрь, 2017, 14:53:21 »
Наверно Епархия.

Архив так и написал вначале, что не обнаружено записи в церквях Зюльзинской, Бянкинской и Куларской о Фирсове Михаиле... позже добавил, что метрик по церквям Чернышевского района ( в т.ч. и по Старому и Новому Олову) за 1887-1889 годы нет на хранении в архиве...
« Последнее редактирование: 13 Декабрь, 2017, 16:08:00 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Шадрин

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #56 : 22 Декабрь, 2017, 16:34:41 »
для информации по Фирсовым:

(Ф282, Оп.1, Д.1) Метрические книги церквей Нерчинского уезда о рождающихся, бракосочетающихся и умерших за 1722 - 1752 гг.
Метрическая книга Сретенской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1747г. Нижний Сретенский острог.

Часть вторая бракосочетавшиеся
1747 года венчаны(стр.243)
В генваре
№    число
1        10       Нерчинской посацкой Гаврило Петров сын Кузнецкий Ильиною дочерью Фирсова вдовою второбрачною Евдокиею первым браком

Возможно Илья Фирсов потомок или один из первожителей села Фирсова, которое находиться в 36 километрах от Сретенска вниз по Шилке на левой ее стороне.
Шадрины, Перфильевы, Пестеревы - пос.Фарковский, ст.Ломовская; Зимины, Романовы - ст.Сретенская; Сотниковы, Зуевы, Брезгины - г.Галич, Костромская губерния;Tall - Aakre, Toomberg - Tõlliste, Tuvi, Лифляндская губерния.

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 895
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #57 : 22 Декабрь, 2017, 20:05:53 »
Ирина, семья моего прапрадеда купца 3-ей гильдии Комогорцева Егора Ивановича (1857 –  был жив в 1911), записана не мной лично, и вполне может оказаться не полной (хотя мы с Вами и рассматривали уже этот вариант). Рабочая версия нашей родословной Комогорцевых из Зюльзи, с которой я сейчас работаю и дополняю, составлена на основе рукописи спецпоселенцев, исповедок и метричек, но тщательно еще не выверялась. Вообще с Егорами/Георгиями, как оказалось, большая путаница, один и тот же человек может быть записан с разными отчествами в разных документах, хотя имя-то одно и то же. Еще, переезжая из села в город, как правило, становились по записям Георгиевичами, хотя в селе до этого были Егоровичи. Дети Егора Ивановича: Вениамин (1878-1939, мой прадед, записан как Вениамин Егорович), Александра  (1877(9) – была жива в 1945), Наталия (1881 – была жива в 1931), Ульяна (1887 – была жива в 1931), Егор (1894 – 1944, записан как Георгий Георгиевич), Таисия (18** – 19**), Степан (18** – 19**), Евграф (18** – 19**). У меня в обороте сейчас несколько запросов в ГАЗК. В начале следующего года планирую сделать новые - конкретно по семье Егора.
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #58 : 25 Декабрь, 2017, 22:27:01 »
Майя, Ваша помощь бесценна, очень благодарна Вам.

По Зюльця и С.Н.Оловам не все МК есть на хранении, поэтому Марию Георгиевну Комогорцеву и Михаила Фирсова найти не удается. Заказала запросы на исповедки по всем Фирсовым и Комогорцевым по Зюльця и С.Н.Оловам.

По Егору-Георгию я согласна с Вами, по другой линии родственников у одной ранее указывали как Егоровна, позже стали записывать как Георгиевна.
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2018, 12:22:24 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #59 : 25 Декабрь, 2017, 22:34:52 »
Шадрин, благодарю за ответ, учту это, возможны эти наши Фирсовы. Для начала мне нужно найти прадеда Михаил Иннокентьевич Фирсов 1888 г.р., потом Иннокентий Федорович Фирсов 1860г.р. Скорее всего исповедки помогут найти всех Фирсовых. Будем ждать.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы