Автор Тема: Фирсовы, Комогорцевы, Чистохины  (Прочитано 11215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #45 : 26 Сентябрь, 2017, 12:40:47 »
Благодарю за ответы, прочла, кое-что прояснилось про мещанство, например, не только казаки, военные, но и крестьяне, ссыльные, евреи и др тоже могли выбиться в мещане. Все же от Уссурийска (куда прибыли казаки Ракитины) ближе будут Владивосток, Амурская область, там есть Ракитины, пока с ними не можем установить родство.

У меня такой вопрос: в связи с тем, что по Нерчинску поиск Ракитиных исчерпан, смогу ли я подать запросы на оставшихся невыясненных детей Филиппа, Георгия и Веры, т.е. каждый запрос на каждого ребенка на каждый населенный пункт Забайкальского края, сначала недалеко от Нерчинска, потом дальше Нерчинска. По другому я не вижу поиск.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2017, 12:45:48 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #46 : 26 Сентябрь, 2017, 13:18:18 »
У меня такой вопрос: в связи с тем, что по Нерчинску поиск Ракитиных исчерпан, смогу ли я подать запросы на оставшихся невыясненных детей Филиппа, Георгия и Веры, т.е. каждый запрос на каждого ребенка на каждый населенный пункт Забайкальского края, сначала недалеко от Нерчинска, потом дальше Нерчинска. По другому я не вижу поиск.
Ранее в ГАЗК выполняли генеалогические запросы. Как я понял дело было так: заключается договор с архивом, там указывается сумма, обязательство оплатить и они сами находят. Ну профессионалы же. Сейчас кажется такие запросы не принимаются. Поэтому стоит просто остановиться и подумать, как быть дальше. Иначе замучаете архивистов, Забайкалье большое и потеряете много времени. Возможно впустую.
Тут нужна логика: какие начальные данные? Примерно когда появился в Нерчинске, кем работал или служил, может что-то вспомнят родные, какие-то дополнительные зацепки. Когда переселенцы прибывали в Нерчинск. И так далее.. Работы очень много, искать и искать
Но это моё мнение, возможно кто-то из форумчан предложит что-то получше.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #47 : 26 Сентябрь, 2017, 15:16:50 »
Не у кого спросить, нынешние родичи ничего не знают о своих предках, наверно, изза того, что Филипп уехал во Францию, оставшиеся - сменили фамилию на Ракитных, разъехались и больше не общались.

Приостанавливаю по Нерчинску, в данный момент:
- подала в Иркутский ЗАГС на Георгия, по которому нет данных в Нерчинске, он умер в Иркутске в 1938г., может на справке укажут место рождения.
- подала в ГАЗК на бабушку из рода Комогорцевых (тоже занимаюсь параллельно)

Возможно, кто то из вас знает Витковских и Ванчуговых, т.к. Вера Ракитина 1903г.р. вышла замуж за Витковского, а Александра 1906г.р. за Ванчугова, может они тоже Нерчинские, расскажет что то о наших фамилиях.

Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #48 : 26 Сентябрь, 2017, 15:56:42 »
Все верно. Из Базы данных историка Волкова:

Ракитин Филипп Дмитриевич. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 25 сен. 1935 в Париже. /107/

http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm

Ирина, посмотрел страницу базы "участники Белого движения в России" Волкова. В этой базе есть Ракитин Иннокентий Васильевич, родился 5 февраля 1888 года в Нерчинске. Из мещан. В службе с 1910 года. 3-я Иркутская школа прапорщиков. Прапорщик 8-го Сибирского стрелкового полка...
Есть год рождения, место рождения, из мещан. Возможно стоит зацепиться за него. Получите сведения о его родителях и восприёмниках, то есть его крёстных, а значит и родных, так как крёстные в те годы почти всегда родные.  Таким образом у Вас появятся сведения о Ракитиных, мещанах города Нерчинска 1880-90 ых годов. Если конечно в архиве есть метрические книги за эти годы.
Может быть увидите общие отчества или знакомые имена в восприёмниках.
Но тут решайте сами, возможно и однофамильцы.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2017, 16:48:07 от щёголев »

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #49 : 26 Сентябрь, 2017, 16:12:35 »
Чтобы сильно не "засорять" тему всевозможными рабочими версиями написал в ЛС.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #50 : 26 Сентябрь, 2017, 16:24:51 »
Щеголев, благодарю за помощь в поиске Ракитиных, напишу запросы в нужные места, и будем ждать.

Отыскала у себя на почте недавнее письмо от ГАЗК, в котором он предлагал заказать генеалогическую работу на всю семью Ракитиных-Фирсовых-Комогорцевых, оплатить, подписать договор и встать в очередь, которая сейчас идет с 2013 года. Значит и это можно заказать, но долго ждать, это нереально, скорее всего это будет крайним решением, если совсем ничего не будет.

Спасибо еще раз.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #51 : 27 Сентябрь, 2017, 20:42:34 »
После вчерашней дискуссии я сегодня подала в парижский ЗАГС запрос на свидетельство о смерти Филиппа, ответ быстро пришел, перевод дословно:

Стандартное св-во о смерти, номер 4636. Вот перевод: "23 сентября 1935 года в 03 часа 30 минут умер по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47 Филипп РАКИТИН, проживавший по улице им. Едуарда Жака, 15, родившийся в Переяславце (Россия), 02 июля 1897 года, столяр по профессии, сын Димитрия Ракитина и Татьяны Швети, оба покойных . Семейное положение Филиппа Ракитина – холост, 24 сентября 1935 года в 11 часов 20 минут по декларации Джорджа Гровогеля, 28 лет, служащего, по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47, который после прочтения вслух подписал с нами, Емиль Ротшильд, помощником мера 14 округа г. Парижа, военного Почётного Легиона".

В каком именно Переяславле родился, их несколько? Фамилия у матери скорее всего Швец???

Кое-что картина проясняется, осталось найти ответ на вопрос, как переехали в Нерчинск Ракитины?
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

эдуард

  • Гость
Re: Ракитины
« Ответ #52 : 28 Сентябрь, 2017, 05:08:16 »
Быстро же они отвечают. Наверное все архивы уже оцифрованы, поэтому

Если придираться к каждой буковке, то Переяловец, Преслав - Болгария. Но в год рождения Филиппа Дмитриевича Ракитина это не Россия. Какая-то часть Болгарии была под временным управлением России, но немного раньше.

Переяславль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Переясла́вль:

Переяславль-Залесский — древнее название города Переславль-Залесский Ярославской области России.
Переяславль-Рязанский — название современной Рязани до 1778 года.
Переяславль-Русский — прежнее название города Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины, называвшийся также Переяславль-Южный.

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C

Второй не подходит, Переяславль до 1778 года, а потом Рязань
Залесский, на берегу Плещеева озера. Всё может быть
А вот Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины как раз таки рядом, просто "граничит" с Полтавской областью, откуда родом Татьяна Павловна. Остаётся только узнать сколько фамилий Ракитиных и Шветь (или Швец) в Переяславле-Хмельницком и Переяславле-Залесском, как учат Михаил Викторович и Вера Николаевна. То есть по Книгам Памяти репрессированных, по базе данных Мемориал, на форумах VGD и отправить запрос в архив на рождение Филиппа Дмитриевича. Дата рождения известна.
А как попали? Возможно переехали ближе к родственникам, которые переселились раньше, ведь Ракитины к этому времени уже в Забайкалье есть
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2017, 05:43:44 от щёголев »

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #53 : 28 Сентябрь, 2017, 09:52:37 »
Спасибо, все получилось с неожиданным поворотом.

Переяслав-Хмельницкий это Киевская область. Схожу на днях в киевский архив и посмотрю. В остальном, естественно, все пересмотрю, т.е. если раньше смотрела по Востоку, теперь по центру Украины и Востоку.

Мне не дает покоя фамилия матери SCHVETY (так было указано), гадаю Швец или Швед или Швети.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2017, 15:37:14 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

Оффлайн орлова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины
« Ответ #54 : 30 Сентябрь, 2017, 12:54:45 »
Иркутские епархиальные ведомости № 40 от 3 октября 1870 г. Прибавления к ведомостям.
Обзор управления Епископа Иннокентия Неруновича. Церкви г. Иркутска.
"В июле 1741 г. священник Алексей Каблуков со старостою Александром Ракитиным "
https://vivaldi.nlr.ru/ap000003012/view#page=19
Орловы-Кударинская станица,Троицкосавск, Пестеревы,Ладыженские-Мурочинская станица
Овсянниковы-Курская область Щигровский уезд,Амурская область,г.Благовещенск,
Овчинниковы-станица Донинская, станица Васильевская,Хабаровский край.

Онлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Старейшина
  • **********
  • Сообщений: 1582
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #55 : 09 Октябрь, 2017, 21:09:30 »
На сайте ВГД
http://forum.vgd.ru/post/2515/85568/p2512029.htm#pp2512029
со ссылкой на автора
http://sharipov-nar.ru/Ilimsk1703.php

Описание Илимского острога 1703 г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.1372
...
двор илимского посацкого человека Дмитрея Ракитина
двор посацкого Тимофея Устьянца владеет тем двором Дмитрей Рокитин
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2017, 21:13:58 от СветланаФ »
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #56 : 13 Декабрь, 2017, 13:19:35 »
Спасибо всем откликнувшимся!

Поиски Ракитиных пока не увенчаются успехом, их нет в Переяславе (Украина), Переславле ( Россия), ищем...

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.

На днях должна получить еще 1 ответ по Комогорцевой Марии Георгиевне (род в 1885-1886г в с.Зюльця), надеюсь, что будет положительный ответ.

Несмотря на отсутствие ответов по рождениям Фирсова и Комогорцевой, есть ответ по бракосочетанию Фирсова Михаила и Комогорцевой Марии.

справку можно спросить у меня.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2018, 16:51:18 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3086
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #57 : 13 Декабрь, 2017, 14:44:13 »

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.


Чернышевского района не было, как и самого Чернышевска. Был Нерчинский уезд.  В него входили волости..., степные думы?
Метрические  записи могли быть в Зюльзинской или Торгинской церкви.

Губерния в это время была уже Забайкальская с центром в г. Чита.

 А вот Епархия до 1896 года, была Иркутской, а затем Забайкальской и Нерчинской.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #58 : 13 Декабрь, 2017, 14:53:21 »
Наверно Епархия.

Архив так и написал вначале, что не обнаружено записи в церквях Зюльзинской, Бянкинской и Куларской о Фирсове Михаиле... позже добавил, что метрик по церквям Чернышевского района ( в т.ч. и по Старому и Новому Олову) за 1887-1889 годы нет на хранении в архиве...
« Последнее редактирование: 13 Декабрь, 2017, 16:08:00 от Ирина Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины

Оффлайн Шадрин

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
« Ответ #59 : 22 Декабрь, 2017, 16:34:41 »
для информации по Фирсовым:

(Ф282, Оп.1, Д.1) Метрические книги церквей Нерчинского уезда о рождающихся, бракосочетающихся и умерших за 1722 - 1752 гг.
Метрическая книга Сретенской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1747г. Нижний Сретенский острог.

Часть вторая бракосочетавшиеся
1747 года венчаны(стр.243)
В генваре
№    число
1        10       Нерчинской посацкой Гаврило Петров сын Кузнецкий Ильиною дочерью Фирсова вдовою второбрачною Евдокиею первым браком

Возможно Илья Фирсов потомок или один из первожителей села Фирсова, которое находиться в 36 километрах от Сретенска вниз по Шилке на левой ее стороне.
Шадрины, Перфильевы, Пестеревы - пос.Фарковский, ст.Ломовская; Зимины, Романовы - ст.Сретенская; Сотниковы, Зуевы, Брезгины - г.Галич, Костромская губерния;Tall - Aakre, Toomberg - Tõlliste, Tuvi, Лифляндская губерния.