Автор Тема: Фирсовы, Комогорцевы, Чистохины  (Прочитано 12653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Старейшина
  • **********
  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #315 : 11 Январь, 2019, 20:44:19 »
Первый раз встретила с отчеством:
РГАДА
214-5-2078 Указы илимскому воеводе Лаврентию Родионовичу Ракитину.   1711   9л   [МИКРО]
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #316 : 14 Январь, 2019, 11:12:41 »
Получила справку по переписи 1923 г Фирсовых в Нерчинске, в 20х годах они уже переехали из Нового Олова в Нерчинск. Михаилу 35 л, его отцу 58 л, Марии уже не было в живых...

Из всего материала следует считать, что мой прадед Михаил Фирсов долгое время числился в семье своего отца Иннокентия Федоровича Фирсова (1868г.р.), и только после смерти отца в 1927(28)г. Михаил получил все хозяйство в наследство и стал полноправным его хозяином (около 17 га земли по справке ФСБ), и так побыл им до ареста 1930г. Значит, все это создавал его отец, мой прапрадед Иннокентий, буду изучать его, брак его с моей прапрабабкой и т.д.

По этому фото я уже разобралась, это полный состав семьи Иннокентия Федоровича Фирсова, в 1912 году ему было 44 года, полных сил и интереса. Жили не бедно, одежда не простая, у мужчин тройные костюмы, у женщин много тканей на одежде.

Слева направо сидят (по отношению к главе семьи) : внук Василий 5 л, сын Михаил 25 л, невестка Мария 25 л, жена Феодосия Васильевна 44 г, глава семьи Иннокентий 44 г, остальные, это дочери Иннокентия и чьи то дети.


« Последнее редактирование: 10 Июнь, 2019, 13:17:18 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #317 : 14 Январь, 2019, 17:13:59 »
Ирина, еще раз внимательно просмотрела полупрозрачный машинописный текст допроса прадеда. Фирсов Михаил Иннокентьевич упоминается только единожды, но мне не все понятно. Цитирую: "В период с декабря 29 г. по февраль 30 г. я находился все время дома, в другие села не ездил. В феврале мес. в начале заезжал в гор. Нерчинск к следователю. В Нерчинске в этот раз побыл 1 сутки, ночевал я у гр. Фирсова Михаила Иннокент. прож. по Сред. ул. в Култуке". Где это место в Нерчинске?
Фотография замечательная - теперь я хорошо разглядела и Михаила, и Марию (с Вашего позволения скопировала в свой семейный архив этот снимок). На момент ареста прадеду Комогорцеву Вениамину Егоровичу было 52 г., Фирсову Михаилу Иннокентьевичу - 43 г...
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2019, 17:24:50 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #318 : 14 Январь, 2019, 17:59:40 »
Майя, хорошо)

Ранее улица называлась Средняя, потом переименовали на Пушкинскую. По этой улице у нас было 2 дома, в одном проживал Ракитин Дмитрий (прадед) со семьей, во втором Ракитных Трофим (дед с бабушкой Таней) со семьей. Фирсовы где то рядом, а может бабушка осталась и жила со семьей (с дедом Ракитных) в доме отца своего. Номер дома есть?
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #319 : 14 Январь, 2019, 18:43:30 »
Номер дома не указан, но "Кутулук" в переводе с тюркского и татарского, получается "тупиковый", возможно, в конце улицы, последний...
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #320 : 14 Январь, 2019, 18:46:17 »
Майя, интересно)
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #321 : 15 Январь, 2019, 10:04:34 »
Майя, пересмотрела все справки, мои жили на ул. Средней/Пушкинской

- по справке переписи 1917г Ракитный Д.П. со семьей проживал по ул. Средней, квартала 20, владения 25
- по справке смерти ЗАГС Ракитных Дмитрий (прадед) проживал по ул. Средней, 29
- ---------"-----------------      Ракитных Татьяна Павл (прабабушка) по ул. Пушкинской, 29
- ----------"------------------    Ракитных Трофим (дед)                        по ул. Пушкинской, 29
- ----------"-----------------     Ракитных Татьяна Мих (бабушка)         по ул. Пушкинской, 45

Улица Средняя/Пушкинская находится недалеко от реки Нерча и главной улицы  Октябрьской.

Бабушка жила в доме своего отца или нет, предстоит узнать, я там дважды была, дом деревянный большой, двор, подсобки и огород также, высокий забор.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3141
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #322 : 15 Январь, 2019, 12:57:38 »
Карта Нерчинска подробная — улицы, номера домов, районы
http://u-karty.ru/russia/nerchinsk.html
Может нумерация домов не изменилась и на карте Вы найдете дом Ракитных.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #323 : 15 Январь, 2019, 16:38:26 »
Вера Николаевна, спасибо за ссылку, с интересом просмотрела наши дома и участки
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2019, 17:40:08 от Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #324 : 15 Январь, 2019, 19:10:44 »
Майя, пересмотрела все справки, мои жили на ул. Средней/Пушкинской

- по справке переписи 1917г Ракитный Д.П. со семьей проживал по ул. Средней, квартала 20, владения 25
- по справке смерти ЗАГС Ракитных Дмитрий (прадед) проживал по ул. Средней, 29
- ---------"-----------------      Ракитных Татьяна Павл (прабабушка) по ул. Пушкинской, 29
- ----------"------------------    Ракитных Трофим (дед)                        по ул. Пушкинской, 29
- ----------"-----------------     Ракитных Татьяна Мих (бабушка)         по ул. Пушкинской, 45

Улица Средняя/Пушкинская находится недалеко от реки Нерча и главной улицы  Октябрьской.

Ирина, все эти дома - на нечетной стороне. В каком из них был мой прадед за сутки до своего ареста? Если я точно знаю, что он ночевал в семье Фирсова Михаила Иннокентьевича, что записано следователем с его слов и подтверждено его подписью, то могу предположить, что это дом, находящийся по адресу: ул. Пушкинская (Средняя), дом 45 - там проживала впоследствии Ваша бабушка, а ранее и ее отец? Интересно будет узнать, так ли это...
КУТ (по-татарски) — муж., южн. угол, зауголок, закоелок, тупик; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Возможно, этот район Нерчинска ранее так назывался. Интересно было бы узнать, куда поступал (и хранился, складировался в Нерчинске) лес, сплавленный по Нерче из Зюльзи... Известен ли род занятий Фирсовых после переезда в Нерчинск? Ведь их могли объединять и общие дела?
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2019, 19:48:24 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #325 : 16 Январь, 2019, 09:56:06 »
Майя, хочу узнать про дом бабушки, но где можно узнать? В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.

По справкам переписи указано, что они крестьяне, владели большим хозяйством, по справке ФСБ указано, что Михаил сын казака, кулак, раскулачен, лишен избирательных прав, беспартийный, в колхоз не входил, занимался сельским хозяйством, имущественное положение до 1917 г посеву 15 га..., до 1922 посеву 17 га..., во время ареста ... посеву 2,5 га..., в 1930/31 г. под обложение с/х налогом не подошел, имел побочный заработок от извоза в артель "Борец"...
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #326 : 16 Январь, 2019, 13:42:58 »
В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.
У меня 5 пакетов документов на 5-х членов семьи, но нигде номер дома не указан.
Например, в 1930 г. в протоколе допроса:
"Комогорцев Вениамин Георгиевич
Род. в 1878 г. в с. Зюльзя, Олинского р-на, Срет. окр.
Адрес: там же"

В 1938 г.: в анкете арестованного Мальцева Поликарпа Максимовича:
" Место рождения: с. Зюльзя, Нерчинского района Читинской области
Местожительство (адрес): с. Зюльзя"
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #327 : 16 Январь, 2019, 15:56:32 »
Понятно, очень жаль, наверно и у меня адреса не будет. Но думаю, это дом отцовский, т.к. во время ареста отца 1930/31 г. бабушка выходила замуж за Ракитных и в 1932 году у них родился старший сын Владимир, в этом же доме и родились другие дети и старшие внуки. Правда, дом поделен на 2 квартиры. Наши жили под номером 1.
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #328 : 16 Январь, 2019, 16:28:16 »
С 1929 по 1931 годы было очень много "скоропалительных" браков, ситуация была уже вполне однозначной, и дочерей из состоятельных семей срочно выдавали замуж за бедняков. Половину бывшего большого дома могли продать, в документах это будет отражено. Например, в акте 8 февраля 1930 г. с. Зюльзя сказано:"Гражданин села Зюльзя Комогорцев Вениамин Георгиевич продает принадлежащий ему дом шестистенный, находящийся в с. Зюльзя со всеми принадлежащими гр-ну Комогорцеву надворными постройками за 2900 рублей. Гр-н Комогорцев мотивирует тем, что для его семьи дом большой и не нужен, а нужен дом маленький, а поэтому постановили: просить Олинский райисполком об отчуждении указанного выше дома у г-на Комогорцева В.Г. и передаче его дома Зюльзинской с/х коммуне "Путь к социализму".
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 838
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #329 : 16 Январь, 2019, 16:59:11 »
Понятно, очень жаль, наверно и у меня адреса не будет. Но думаю, это дом отцовский, т.к. во время ареста отца 1930/31 г. бабушка выходила замуж за Ракитных и в 1932 году у них родился старший сын Владимир, в этом же доме и родились другие дети и старшие внуки. Правда, дом поделен на 2 квартиры. Наши жили под номером 1.

Ирина, а выписки из Похозяйственных книг у Вас уже есть? Запрос с Нерчинский архив отправляли? Там точно указан номер хозяйства, т.е. номер дома. Посмотрела копию страниц Похозяйственной книги Зюльзинского сельсовета за 1946-1948 годы, в которых есть и дата вступления в колхоз (1929-1931), и сведения о составе семьи, и сведения о хозяйстве и т.д.
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2019, 21:59:19 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.