Автор Тема: Фирсовы, Комогорцевы, Чистохины  (Прочитано 14189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #315 : 14 Январь, 2019, 17:13:59 »
Ирина, еще раз внимательно просмотрела полупрозрачный машинописный текст допроса прадеда. Фирсов Михаил Иннокентьевич упоминается только единожды, но мне не все понятно. Цитирую: "В период с декабря 29 г. по февраль 30 г. я находился все время дома, в другие села не ездил. В феврале мес. в начале заезжал в гор. Нерчинск к следователю. В Нерчинске в этот раз побыл 1 сутки, ночевал я у гр. Фирсова Михаила Иннокент. прож. по Сред. ул. в Култуке". Где это место в Нерчинске?
Фотография замечательная - теперь я хорошо разглядела и Михаила, и Марию (с Вашего позволения скопировала в свой семейный архив этот снимок). На момент ареста прадеду Комогорцеву Вениамину Егоровичу было 52 г., Фирсову Михаилу Иннокентьевичу - 43 г...
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2019, 17:24:50 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #316 : 14 Январь, 2019, 17:59:40 »
Майя, хорошо)

Ранее улица называлась Средняя, потом переименовали на Пушкинскую. По этой улице у нас было 2 дома, в одном проживал Ракитин Дмитрий (прадед) со семьей, во втором Ракитных Трофим (дед с бабушкой Таней) со семьей. Фирсовы где то рядом. Номер дома есть?
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2019, 19:42:07 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #317 : 14 Январь, 2019, 18:43:30 »
Номер дома не указан, но "Кутулук" в переводе с тюркского и татарского, получается "тупиковый", возможно, в конце улицы, последний...
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #318 : 14 Январь, 2019, 18:46:17 »
Майя, интересно)
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #319 : 15 Январь, 2019, 10:04:34 »
Майя, пересмотрела все справки, мои жили на ул. Средней/Пушкинской.

Улица Средняя/Пушкинская находится недалеко от реки Нерча и главной улицы  Октябрьской.

« Последнее редактирование: 23 Июль, 2019, 19:43:37 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3148
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #320 : 15 Январь, 2019, 12:57:38 »
Карта Нерчинска подробная — улицы, номера домов, районы
http://u-karty.ru/russia/nerchinsk.html
Может нумерация домов не изменилась и на карте Вы найдете дом Ракитных.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #321 : 15 Январь, 2019, 16:38:26 »
Вера Николаевна, спасибо за ссылку, с интересом просмотрела наши дома и участки
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2019, 17:40:08 от Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #322 : 15 Январь, 2019, 19:10:44 »
КУТ (по-татарски) — муж., южн. угол, зауголок, закоелок, тупик; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Возможно, этот район Нерчинска ранее так назывался. Интересно было бы узнать, куда поступал (и хранился, складировался в Нерчинске) лес, сплавленный по Нерче из Зюльзи... Известен ли род занятий Фирсовых после переезда в Нерчинск? Ведь их могли объединять и общие дела?
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2019, 06:02:51 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #323 : 16 Январь, 2019, 09:56:06 »
Майя, хочу узнать про дом бабушки, но где можно узнать? В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.

По справкам переписи указано, что они крестьяне, владели большим хозяйством, по справке ФСБ указано, что Михаил сын казака, кулак, раскулачен, лишен избирательных прав, беспартийный, в колхоз не входил, занимался сельским хозяйством, имущественное положение до 1917 г посеву 15 га..., до 1922 посеву 17 га..., во время ареста ... посеву 2,5 га..., в 1930/31 г. под обложение с/х налогом не подошел, имел побочный заработок от извоза в артель "Борец"...
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #324 : 16 Январь, 2019, 13:42:58 »
В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.
У меня 5 пакетов документов на 5-х членов семьи, но нигде номер дома не указан.
Например, в 1930 г. в протоколе допроса:
"Комогорцев Вениамин Георгиевич
Род. в 1878 г. в с. Зюльзя, Олинского р-на, Срет. окр.
Адрес: там же"

В 1938 г.: в анкете арестованного Мальцева Поликарпа Максимовича:
" Место рождения: с. Зюльзя, Нерчинского района Читинской области
Местожительство (адрес): с. Зюльзя"
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #325 : 16 Январь, 2019, 16:28:16 »
В акте 8 февраля 1930 г. с. Зюльзя сказано:"Гражданин села Зюльзя Комогорцев Вениамин Георгиевич продает принадлежащий ему дом шестистенный, находящийся в с. Зюльзя со всеми принадлежащими гр-ну Комогорцеву надворными постройками за 2900 рублей. Гр-н Комогорцев мотивирует тем, что для его семьи дом большой и не нужен, а нужен дом маленький, а поэтому постановили: просить Олинский райисполком об отчуждении указанного выше дома у г-на Комогорцева В.Г. и передаче его дома Зюльзинской с/х коммуне "Путь к социализму".
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2019, 06:04:27 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #326 : 16 Январь, 2019, 16:59:11 »
Ирина, а выписки из Похозяйственных книг у Вас уже есть? Запрос с Нерчинский архив отправляли? Там точно указан номер хозяйства, т.е. номер дома. Посмотрела копию страниц Похозяйственной книги Зюльзинского сельсовета за 1946-1948 годы, в которых есть и дата вступления в колхоз (1929-1931), и сведения о составе семьи, и сведения о хозяйстве и т.д.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2019, 06:03:35 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #327 : 16 Январь, 2019, 17:19:01 »
Майя, благодарю за подсказку, а то уже думала заказать справку о смерти прапрабабушки (мать Михаила) в Нерчинский ЗАГС, умерла в 1943 г, но проблема в полноте пакета документов родства (нет брака с Ракитных), похоз.книгу не заказывала, теперь закажу по Ракитных и Фирсовым.

По поводу скоропалительных браков и продажи/передачи имущества, скорее всего так и было((
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2019, 18:33:30 от Ракитина »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн РакитныхАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #328 : 22 Январь, 2019, 15:34:26 »
НГ был щедр на сюрпризы. Начиная с осени прошлого года я стала смотреть метрики в виде микро по всему Переяславскому уезду, селений всего около 120, фото тысячи, и на днях нашла вроде бы своих, пока прадеда и прабабку не увидела, еще не все просмотрела и не все года есть, отправила в архив запросы.

Итак, деревня, откуда они приехали, называлась Соснова, фамилия, с которой уехали, была Ракитный/ая. Почему в Нерчинске в метриках себя и детей записывали как Ракитины? Из за этой ошибки я 2 года вела неверный поиск...В переписи 1917 г фамилия была указана верно Ракитный, в 1923 Ракитиных, потом с паспортами уже окончательно Ракитных. А по Соснове, что смотрела, начиная с 1869 г писали как Рокитный/ая, потом в 90г уже писали как Ракитный/ая. Вот итог нашей истории фамилии Ракитных.

Пока нашла родителей наших прадеда и прабабку, это козак Рокитный Прокофей Семенов и Рокитная Татьяна Игнатова, крестьянин-собственник Швець Павел Памфилов и Степанида Григориева, у обоих семьях много родни и детей. Примечательно, имя Татьяна встречается у 4х поколений сразу, прапрабабушка, прабабушка, бабушка, мать)

История села идет с владения полковника, сотника Логвина Рокитного и его сына Ивана. Пока на этом вся информация, думаю, мне нужно довести род и увековечить)

Спасибо всем, кто за эти года мне помогал, искал и вставлял в копилку сведения о Ракитиных. В своем древе пришлось отсоединить от тех славных забайкальских и уссурийских казаков Ракитиных и Прокопивичей.

Немного истории о Соснове и Логвине Рокитном...

"...Про историю происхождения села существуют пересказы старожилов: польский магнат Желкевский, будучи старостой силой отбирал у казаков родные земли дарил их польскому шляхту. Протестуя против наступления поляков, в начале 17 века часть казаков покинула Переяслав  и поселилась в лесах у реки Супой, в 35км. от Переяслава. Так образовалось село Соснова. Первые жители жили охотой и рыбалкой, позже занялись земледелием и скотоводством.

История Сосновы связана с Национально-освободительной войной  украинского народа 1648-1654гг. против Речи Посполитой. В годы войны село входило в состав Яготинской сотни Переяславского полка. Его население активно принимало участие в войне. Особенно отличились в составе Переяславского полка в мае 1652г. против польско-шляхтинских войск под Батогом. Казаки Сосновы воевали под командованием сотника Сомка, которому принадлежал хутор Сомкова долина (7км. от Соснова). В селе проживали крестьяне, которых звали «государственными». Меж ними и казаками часто возникали стычки за землю. А потому село делилось на две части казацкую и селянскую, которые имели свои  местные органы власти, был казацкий староста и селянский староста . Они порознь собирали сходки селян и казаков для решения хозяйственных вопросов .В 17 веке селом владели полковники Лысенко, Иван Момот, Степан Тамара, Логвин Рокитный. ..."
http://pereiaslovka.ucoz.ru/publ/selo_sosnova/1-1-0-64


« Последнее редактирование: 01 Март, 2019, 12:42:04 от Ракитных »
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн Майя Мель

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
« Ответ #329 : 22 Январь, 2019, 19:00:42 »
Спасибо всем, кто за эти года мне помогал, искал и вставлял в копилку сведения о Ракитиных. В своем древе пришлось отсоединить от тех славных забайкальских и уссурийских казаков Ракитиных и Прокопивичей.

Ирина, тобой проделана огромнейшая работа - с прилежанием и терпением! Потрясающий итог во всех смыслах: и для тебя лично (твоих родных), и для тех потомков забайкальских Ракитиных, которые, если не "сию минуту", то "вскоре" возьмутся за поиск своей принадлежности к этому роду... В помощь им будут твои наработки! Надеюсь, что и у меня хватит сил найти и выстроить полную ветвь польско-еврейской семьи Гевлич, сосланной когда-то с Украины под Саратов, а потом еще раз выселенной из АССР немцев Поволжья на Кубань...
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2019, 19:06:36 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.