Автор Тема: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)  (Прочитано 24164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3322
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #915 : 28 Август, 2019, 09:47:40 »
Присоединяюсь к восторгам!

Интересна плавающая буква "л".
Я по своим Комогорцевым только на 1880 остановилась, где они в ИВ пишутся Колмогорцевыми в Маккавеево.
Но в более ранних документах по Маккавеево их нет.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Ракитных

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #916 : 28 Август, 2019, 10:01:39 »
Дорогу осилит идущий. И я присоединяюсь к поздравлениям! Это находка просто невероятно!
Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины, Мальцевы

Оффлайн орлова

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 498
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #917 : 28 Август, 2019, 12:36:32 »
Радуюсь вместе с Вами, сама удивляюсь такой находке.
« Последнее редактирование: 28 Август, 2019, 12:38:28 от орлова »
Орловы-Кударинская станица,Троицкосавск, Пестеревы,Ладыженские-Мурочинская станица
Овсянниковы-Курская область Щигровский уезд,Амурская область,г.Благовещенск,
Овчинниковы-станица Донинская, станица Васильевская,Хабаровский край.

Оффлайн Ерохина

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 372
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #918 : 28 Август, 2019, 15:13:47 »
Рада за всех Комогорцевых!

Вот только с какого бока прицепить моего Федота Комогорцева, а так хочется.
Пока нет результатов в поисках.
Лопатины-Чупрово, Макаровы-Калга,Китай-Боржакон;
Антипьевы,Кычаковы,Соколовы-Бура,Китай-Боржакон;
Ерохины,Комогорцевы-ст.Калгинская, Китай-Лобдарин,Щучье,Попирай.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #919 : 28 Август, 2019, 16:54:07 »
Урульгинская степная дума Читинского округа, и. д. председателя – инородец Комогорцевъ.

Скорее всего, этот "инородец Комогорцевъ" - и есть Комогорцев Егор Иванович (мой прапрадед), теперь можно смотреть внутренние документы Урульгинской степной думы за 1898 -1900 гг. (ранее никакой зацепки по году не было).
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #920 : 28 Август, 2019, 17:08:43 »
баягирского роду тунгус Сегодуй а во св. кр. наречен Яким Иванов сын Меншиков
   10 того ж ч. означенного Сегодуя жена тунгуска калтагирского роду Мешенка  а во св. кр. Евфросиния Михайлова дочь
лист 213
44   помянутого Сегодуя дети
       Варенеу а во св. кр. Роман Карпов сын Колмогорцов
45 того ж ч. ево сын тунгуское имя Амарчи  во св. кр. Сава Дмитриев сын Елчин Елгин

Отец - Меншиков, сыновья - Колмогорцов и Елч(г)ин. Парадоксально, но теперь выходит, что Генеалогическое древо рода Комогорцевых (инородцев) будет разрастаться еще двумя родовыми фамилиями (помимо родственных связей по бракам)!
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #921 : 28 Август, 2019, 17:14:30 »
Радуюсь вместе с Вами, сама удивляюсь такой находке.

Вы - большая умница! Ранее в ГАЗК (смотрели имеющиеся МК Ундинской Николаевской церкви с 1722 г. по 1750 г.), сведений о крещении нашего тунгуса не нашли), так как МК за 1742 г. в Чите на хранении, получается, нет. Теперь же можно отправить запрос в РГИА и получить качественные сканы этих листов с записями о крещении тунгуса Варенеу/Романа.
« Последнее редактирование: 28 Август, 2019, 17:30:15 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #922 : 28 Август, 2019, 22:33:53 »
Ф. 1291 Оп. 84 1912 г. Д. 207
Земский отдел Министерства внутренних дел. 1912 г. По ходатайству уполномоченных Зюльзинского инородческого общества Читинского уезда Забайкальской области Комогорцевых о закреплении за их доверителями всех занимаемых ими земель
02 августа 1912 г. - 31 декабря 1913 г.    Кол-во листов не указано

Ф. 1352 Оп. 22 Д. 879
Об оставлении без рассмотрения прошения уполномоченных крестьян Зюльзинского сельского общества Читинского у. Забайкальской обл. А.К. и К.С. Комогорцевых и Е.А. Мальцева о признании за их доверителями права владения землей.
13 сентября 1911 г. - 16 октября 1912 г.   10л

Получила из РГИА сканы (68 листов) из вышеуказанных дел. Светлана, спасибо за подсказку, здесь именно те документы, которые мне нужны! День богат ответами...
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн СветланаФ

  • Администратор
  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3322
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #923 : 28 Август, 2019, 22:35:41 »
РГАДА Фонд 1142 Опись 1 Дело 56

лл. 162-177 Дела о зачислении разных лиц в казачью службу в Нерчинске

л.172
...бьют челом холопи ваши албазинские казаки
Екимко Иванов
Ивашко Колмогор
Оксенко Лукьянов
Андрюшка Иванов сын Вьюшной
...приверстать в конную казачью службу в выбылые места...
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #924 : 29 Август, 2019, 10:21:16 »
Огромнейшее спасибо Орловой и Ракитных за проделанную работу! Долгожданный ответ!

РГИА, д.403, Подворные ведомости о семейном составе; наемных рабочих; о количестве скота, построек; сельско-хозяйственном инвентаре; об урожаях по домохозяйствам Оловской волости, 1801 л.

1898 г.

Здесь лишь несколько человек из общего числа не прослеживаются в с/х переписи 1923 г., в основном - все уже записаны в родословной Комогорцевых. Интересно будет проанализировать сведения о ремеслах, подворном скотоводстве, наемном труде и т.д., что и сделаю чуть позже. Пока укажу только имя, отчество и возраст домохозяина (все - Комогорцевы, инородцы, род указан одинаково у всех - Мальцевский), некоторые имена или отчества нужно уточнять, сравнивая разные записи, так как даны в сокращении (ставлю пока знак вопроса):

Михаил Елизарович, 37
Яков Елизарович, 42
Кузьма ?, 57
Филипп Петрович, 33
Фрол Семенович, 38
? Федорович, 24
Петр Петрович, 20
Пантелеймон Петрович, 26
Венедикт Михайлович, 55
Константин Филиппович, 40
Евграф Мефодьевич, 52
Семен Константинович, 73
Яков Евстафьевич, 53
Феропонт Федорович, 37
Иван Федорович, 40
Дмитрий Григорьевич, 73
? Степанович, 37
Михаил Николаевич, 33
Егор Иванович, 42
Савва Михайлович, 38
Степан ?, 76
Василий ?, 47
? Григорьевич, 45
Иван Прокопьевич, 38
Константин Савватеевич, 32
Константин Михайлович, 49
Михаил Иванович, 46
Парфен Петрович, 38
Николай Григорьевич, 39

Всего: 29 домохозяинов.
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #925 : 30 Август, 2019, 11:03:19 »
В РГИА (375Ц, ф.1291, оп.84, д.20700005) есть документ, в котором перечислены земли, принадлежащие улусным людям (тунгусам) и закрепленные за ними двумя документами (в 1706 г. и в 1774 г.). В одном из них говорится, что "... по указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА и по определению Нерчинской воеводской канцелярии велено вам просителям Зайсану Кашке Шингаеву, Шуленге Болоту, Ширшину Венгу выше писанных узаконенных дать сей ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА указ и велеть по выше писанным урочищам стойбище и промысел зверей с прочими улусными людьми иметь..."

Так как речь идет о землях наших предков - кочевых конных тунгусов - и ороченов (оленных эвенков), а это территория Урульгинской степной думы (в т.ч. Оловской инородной управы (Зюльзинской инородческой волости)), буду благодарна за любую помощь в подборке документов, где встречаются перечисленные Зайсан Кашка Шингаев (Зайсан Кашкай), Шуленга Болот (Шуленга болот Шаршин), а так же Ширшин Венг (датировка документов будет идти примерно с 1689 г. до 1706-1711 гг., написание имен может варьироваться, даже в этом документе представлены разные вариации).

(Прим.: Комогорцевы из Зюльзи трижды (в 1908, 1911 и 1912) выезжали в Санкт-Петербург, для решения спорных дел, связанных с межеванием их родовых земель).
« Последнее редактирование: 30 Август, 2019, 13:04:01 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.

Оффлайн Майя МельАвтор темы

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
Re: Комогорцевы (Восточное Забайкалье)
« Ответ #926 : 30 Август, 2019, 11:26:02 »
В РГИА (375Ц, ф.1291, оп.84, д.20700005) есть документ, в котором перечислены земли, принадлежащие улусным людям (тунгусам) и закрепленные за ними двумя документами (в 1706 г. и в 1774 г.). В одном из них говорится, что "... по указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА и по определению Нерчинской воеводской канцелярии велено вам просителям Зайсану Кашке Шингаеву, Шуленге Болоту, Ширшину Венгу выше писанных узаконенных дать сей ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА указ и велеть по выше писанным урочищам стойбище и промысел зверей с прочими улусными людьми иметь..."

Возможно, этот документ, в котором упоминается посольство Аюки Дархана кашки, как-то связан с именем Зайсана Кашки (Кашкая).

https://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16142/16315.html
№ 72. 1690 г. не ранее декабря 16. — Выпись Сибирского приказа о посольстве Аюки Дархана кашки, доставившего листы Галдана Бошокту-хана нерчинскому воеводе Ф. И. Скрипицыну с предложением о совместных военных действиях против халхаских владетелей и Цинско

Источник - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
№ 72
1690 г. не ранее декабря 16 *. — Выпись Сибирского приказа о посольстве Аюки Дархана кашки, доставившего листы Галдана Бошокту-хана нерчинскому воеводе Ф. И. Скрипицыну с предложением о совместных военных действиях против халхаских владетелей и Цинской империи

(* Датируется на основании названной в тексте отписки нерчинского воеводы Ф. Скрипицына от 16 декабря 1640 г (ЦГАДА, ф. 214, Сибирский приказ, стб. 1059, л. 69-70))

В нынешнем во 199-м году декабря в 16 день писал к великим государем царем и великим князем Иоанну Алексеевичи), Петру Алексеевичю всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцем из даур из Нерчинского стольник и воевода Федор Скрыпицин.
В прошлом де во 198-м году июня в 25 день калмыцкой Бушукту-хан прислал в Нерчинск к нему, Федору, посланного своего з двемя листами и он де у того посланного листы принял, а что де в тех листах писано ему знать не почему для того, что в Нерчинску калмыцкой грамоте умеющих никого людей нет. А тот де посланной ему на словах по заказу Бушухту-ханову через толмача говорил, что де Бушухту-хан их наступил войною во многом собранье на Мунгальскую землю и мугал повоевал и Очирой де хан и законник их Геген-кутухта 1 с людьми своими от того разоренья с мест своих уступили в сторону богдыханова высочества, и соединились де они с китайскими крайними людьми, и ему б де Бушукту-хану тамо ж в соединении быть с великими [197] государи и для того просили у него, Федора, на помощь руских людей, и стоять бы с ним Бушухту-ханом против их заедино.

Да он же де посланной по заказу от Бушухту-хана просил у него, Федора, из руских знающих двух или трех человек для того, чтоб де ему Бушукту-хану в неведение Аргунского острогу не разорить и государских ясачных людей не побить. А он де Бушукту-хан в тех числех стоял на Кулюруне 2 во множестве ратных людей с огненным ружьем и лучным боем от Нерчинска во шти днищах, и хочет де он Бушукту-хан у богдыханова высочества выпрашивать Очирой-хана и законника их Геген-кутухту с людьми, и будет де богдыханово высочество Очирой-хана и геген кутухты с людьми ему не выдаст, и он де Бушукту-хан хочет за то всчать с ним богдыханом войну.
И он де Федор без указу великих государей ратных людей ему /л. 72/ на помочь не дал, а для обережи Ангурского 3 острогу и ясачных людей послал к нему Бушукту-хану нерчинских казаков трех человек и приказал им, чтоб оне Бушукту-хану или ево ближним людем говорили, дабы Бушукту-хан Аргунского острогу и ясачных людей не разорил иттем бы с великими государи ссоры и задору не учинил. И те их присланные листы прислал он, Федор, в Сибирской приказ и те листы в Сибирском приказе переведены.

А по переводе в тех листах написано: /л. 73/ Письмо сие послано от Бошохты-хана нерчинскому воеводе. В правду мугал князца Тадучина с улусными ево людьми своими разорил, и с небольшими де людьми он с места своего побежал, и он де то место и з достолными ево кочевными людьми, и Очирой де хан Геген Батур ко мне прислал письмо в дауры ангурскому прикащику. А которая де в прошлом году война была, и ныне де то в примирении стало. А и нам бы де також де пора перестать. И я для того для ведомости посланника своего Аюшу Дархана Кашку с письмом послал. А которые де прежде сего около Ангары Дархана зайсана люди взяты были, и тех я отпустил, а которого я посланника своего Аюшу Дархана Кашку послал, и ево бы пожаловать: не задержав ко мне вскоре отпустить. А иной мой приказ ему посланнику приказан изустной возвестить. А которые де ныне у меня и у служилых моих людей лошади к воинскому промыслу были, и те де от многие службы позахудели, також де и верблюды. Четвертой месяц только де возможно государева жалованья для службы сколько пригож лошадей прислать, а я их государскую службу на воров мунгал войною итти готов.

/л. 74/ Во 2-м листу написано: Чюхту Дархану зайсану Кашке вручил письменно. Прежде сего я, Бошокту-хан, на своей земле вверх по Иртышу реке с улусными своими людьми жил и кочевал и великих белых царей указ и послы ко мне [198] от государей оывали, також де и их государское жалованье прислано было. А мои послы к их государскому величеству також де почасту ездили и государской указ обо всем, что их государскому величеству надобно было, обо всем ко мне писано было. А ныне от великих государей ко мне указу и письма никакова не прислано /л. 75/ и толко бы мне было ведомо, и я бы вместе с их государскими ратными людьми на войну бы заедино воевать китайцов и мунгал или мир учинить был готов, и мне про то ведомости не было. И я, слыша, пришол, и ныне мир с китайцами у руских людей поставлен 4 , и которые мунгалы в прошлом году приходили войною по даурские городы под Ангарской, под Теленбинской, под Нерчинской, и что преж сего я добраго вспоможения царскому величеству учинил, и в те городы к воеводам от себя листы писал, а ныне опять против того ж Ангарского острогу прикащику с посланцом своим письмо послал и також де где в которых местех оставших мунгал недругов воров вашего царского величества також де и моих разорителей, где сыскав, воюю и побиваю, а достальных в полон емлю. А ныне опять я от себя послал с ратными людьми Цынзуна Дамбу к воинскому промыслу добраго советника своего и вручил ему войска своего итти войною за оставшими мунгалами, которые живут возле лесов и по иным урочищам мелкие мунгалские тайши с улусными своими, и только ваших великих государей изволение будет велите прислать свой государской указ /л. 76/ ко мне и своих государских ратных людей, и я бы вместе на тех воров итти готов и вместе воинским промыслом с вашими государскими ратными людьми быть в брацкой любви брат за брата и мочно за помощию божию мунгалом и китайцом, что они сложилися с собою вместе, воздать и учинить всякое такж[е] им отместие и разорение и для промыслу указали б великие государи белые цари вскоре свой указ ко мне прислать. А сие письмо послал самым надобным делом и еще сверх сего приказ мой изоустной у посланника моего во устех и сие надобное и доброе дело дай бог в радости совершенну быть. Июня месяца 28 дни. Стою со всеми своими улусами неподалеку на пространном месте и сие письмо писано.

В третьем письме написано: Чюхту Дархану зайсану Кашке имянной мой Бушухту-хана приказ, чтоб тебе все памятовать приказ мой изоустной и не забыть бы тебе против листов все исполнить. В прошлом году в марте месяце весною, в половине месяца по прежним государским договорным любительным советом, что я крепко в правде стою, и тебе б то все возвестить, чтоб их государской указ також де ко мне с послами обо всем был прислан. А се мой указ посланнику моему писан в добром здоровье и в радости Алтан делекей, сиречь в золотой великий праздник месяца июня в 28 день. [199]
У подлинных листов печати красными красками напечатаны тангуцкими словами. А с тех подлинных листов сей перевод переводил государственного Посольского приказу переводчик Павел Кульвинский.
ЦГАДА, ф. 214, Сибирский приказ, стб. 1058, л. 71-76. Перевод XVII в.
________________________________________
Комментарии
1. Речь идет о хутухте Лубсан-Дамба-Джалцане.
2. Правильно: Керулен.
3. Правильно: Аргунского.
4. Речь идет о Нерчинском договоре 1689 г.
« Последнее редактирование: 30 Август, 2019, 13:07:38 от Майя Мель »
Комогорцевы (Колмогорцевы, Холмогорцевы), Мальцевы, Пляскины, Кропачевы, Гурулевы, Эповы и др.