Станицы и посёлки ЗКВ

[Иван Белокрылов]

Земляки! дорогие!
это ж хорошо-то как, что вы вопросы разные задаёте! У меня у самого их не мало возникает даже на первоначальном этапе.

1. Михаил Викторович, о некорректности - согласен. Претензий к книге много. Но, как Вы сами писали, она есть, и это главное!:)
2. Вера Николаевна, в списке - Ундинское село Ундинской волости и Ундинский посёлок Ундинской станицы.
3. Трудно пока сказать, всё ли сельское население сосредоточено в Западном Забайкалье. Всего в переписи около 2000 нас.пунктов.  Выборка возникла достаточно случайно: обратил внимание на население Бичуры, дай гляну, кто на втором месте!
4. Учитывались приписные и посторонние хозяйства. Скажем, в Чупровском постороннее всего одно, а в Кыринском - 171 приписное и 43 посторонних! У меня под рукой сейчас только таблицы, вводной части рядом нет, потому не могу сказать, кто учтен, а кто забыт или отложен в сторону
5. города Акши нет, но есть поселок Акшинский одноим. станицы.
6. Нерчинский Завод указан как село.
7. И Черемисинов и Куломзин есть, но вся работа ещё впереди...
8. Если задаться целью и сделать выборку "свыше 1000" результаты будут не менее интересными.

[Шишмарев]

Елгина Вера
Если под  Западным  Забайкальем понимается  станицы и поселки 1 го Военного отдела ЗКВ, протянувшиеся полосой( именованной ранее троицкосавской дистанцией), расположенной южнее малонаселенной  параллельной полосы местного практически кочевого бурятского населения , то тогда Западное Забайкалье  никак  нельзя называть крестьянским , ввиду преобладания там  казачьего населения. Тем более, что к моменту переписей конца 19  - начала 20-х веков у нас  было проведено сплошное оказачивание всех населенных пунктов по  пограничной полосе. Это отражается  и в картах и в цифровых данных. Крестьянское население там конечно  осталось, но оно никак не было преобладающим. В силу этого в наших станицах не было населения более тысячи человек, там просто  не было соответствующих земельных ресурсов для размещения такого количества казаков и другого населения. Мне кажется, в принципе, что   критерий выделения станиц по   крупности  населения в   разных регионах Забайкалья ( например, первая тысяча)  может что-то и  отражает, но  непонятно  что конкретно.

[Иван Белокрылов]

Александр Тихонович, согласен! Действительно, обращает на себя внимание не деление по принципу запад-восток, а то, что среди самых крупных населенных пунктов по сх переписи прежде всего мы видим крестьянские села, а не казачьи поселки. Крестьяне селились там, где земля удобная была, а казаки и по приказу в том числе - для прикрытия того или иного направления, для обеспечения безопасности той или иной приграничной полосы.
Западное Забайкалье в целом - это Баргузинский, Селенгинский, Троицко-Савский и Верхнеудинский уезды. Но за неимением данных, я не могу в целом назвать этот регион чисто крестьянским, были и казаки. А потом, что имела в виду ВН? Она же пишет про горнорабочих, приисковиков, горожан опять же, в противовес, получается, тем, кто занимается сельским хозяйством

[Ёлгина Вера]

Шишмарев Александр Тихонович, я никак не могла иметь ввиду под Западным Забайкальем  "станицы и поселки 1 го Военного отдела ЗКВ, протянувшиеся полосой..."
 В переписи рассматривается Забайкальская область.
Официально ,
Западное Забайкалье:
Баргузинский, Селенгинский, Троицко-Савский и Верхнеудинский округа.
 Восточное Забайкалье:
 Читинский, Нерчинский , Акшинский, Нерчинско Заводский округа.
 Всего по переписи 1897г В Забайкальской области проживает 672 037 человек
 В Западном Забайкалье 328 315 человек

   В Восточном Забайкалье 343 722 человека
   
 Без городского населения 
   В  Западном  Забайкалье  проживает 320 282 человека
   В Восточном Забайкалье проживает  308 977 человек
http://bsk.nios.ru/content/naselenie-zabaykalskoy-oblasti-po-rezultatam-pervoy-vseobshchey-perepisi-naseleniya
 
Никого обидеть не хотела ПРОСТО   по расчётам И.А.   в сельскохозяйственной переписи 70%  наиболее населённые пункты оказались в Западном Забайкалье
  И здесь ничего удивительного, к примеру площадь Бичуры равна площади ПАРИЖА
  В Восточном Забайкалье сельскохозяйственные площади меньше и  больше населения живёт в городских и рабочих условиях.
 
 
 

[Иван Белокрылов]

Вера Николаевна, понятно.
на всякий случай уточняю: список, который я привел, относится к сх переписи 1916 года.

[Шестаков]

От Бориса ФОМИНА:

                                 Добрый Новый Год Всем! И с Рождеством Христовым!
              Просто заглянул на Великолепную Историческую Тему о Забайкалье. Просто сколько можно МУРЫЖИТЬ. Новые (Усть-Теленгуевская, Ильдиканская и т.д.) станицы нарезались перед самой войной Великой. Потом, просто старослужащие казаки (призванные в 1910 по 1914 годы во всех документах проходили по старинке своим Родным припиской. Потом затянулась война, всякие перевороты и грянула страшная, Гражданская. Название новых станиц и не успели прижиться, да проходили всякие съезды по расказачиванию еще до Гражданской войны.

    А про Ефимовку, так мне про нее название и Дядя Костя Фомин писал, относилась к Ново-Троицкой (когда писал села по реке Унда). Ведь в Энциклопедии Забайкалья написано в биографии на Фомина И.С. -командовал дружиной по реке Талангуй (села по реке Талангуй и Ягье) и отошли от Ундинской станицы к Ильдиканской. Так же и было с Усть-Теленгуй. 

     А про два поселка не надо путать: На реке Унда были два села -Ундино Поселье (селили ссыльных и было огромнейшее поселение и в армию стали брать их только в начале 20 века) и станица Ундинская - село Унда.
Не кого не хочу зацепить, а то столько спорного материала...

[Иван Белокрылов]

Еще раз выложу список станиц на август-сентябрь 1917 года.
Из "Урожай хлебов и трав в Забайкальской области в 1917 году". издание 1918 г.
Добавлено население станиц на середину 1916 года

1.   Атамано-Николаевская (Харацайская) - 3891
2.   Боргойская - 2411
3.   Беловодская (Цаган-Усунская) - 2681
4.   Гыгетуевская - 3811
5.   Покровская (Желтуринская) - 4502
6.   Селенгинская - 2064
7.   Цакирская - 3960
8.   Кударинская - 2751
9.   Мурочинская - 2782
10.   Усть-Урлукская - 3069
11.   Шерагольская - 2985
12.   Агаповская (Ара-Киретская) - 2058
13.   Хорошхинская (Харьясская) - 1969
14.   Макаровская (Мензенская) - 1494
15.   Верхнеудинская - 957
16.   Ясная (Янгажинская) - 1538
17.   Кайдаловская - 2293
18.   Макковеевская - 2329
19.   Титовская - 4712
20.   Жидкинская - 3521
21.   Знаменская (Торгинская) - 4472
22.   Кияшковская (Ильдиканская) - 3665
23.   Куэнгская - 3664
24.   Кулаковская - 4029
25.   Митрофановская - 5651
26.   Ново-Троицкая - 5491
27.   Размахнинская - 3684
28.   Сухомлиновская (Усть-Теленгуйская) - 1739
29.   Ундинская - 5795
30.   Аркиинская - 3584
31.   Актагучинская - 3362
32.   Бунская (Дог-Инская) - 4830
33.   Куларская - 2264
34.   Копунская - 6676
35.   Ломовская - 4595
36.   Павловская (Ботовская) - 2079
37.   Спасская (Курлычинская) - 6244
38.   Сретенская - 3780
39.   Шелопугинская - 6157
40.   Аргунская - 5570
41.   Богдатская - 4458
42.   Забайкальская – 5077
43.   Михайловская (Чалбучинская) - 3287
44.   Орловская (Больше-Зерентуйская) - 5804
45.   Усть-Уровская - 3865
46.   Быркинская - 3985
47.   Донинская - 3759
48.   Казанская (Улятуевская) - 5746
49.   Калгинская - 4998
50.   Красноярская - 7405
51.   Ново-Воздвиженская (Манкечурская) - 2620
52.   Онон-Борзинская - 3732
53.   Приаргунская (Зоргольская) - 2296
54.   Белогорская (Цаган-Олуевская) - 5657
55.   Раздольная (Дуроевская) - 6411
56.   Чиндант-Гродековская - 3207
57.   Чиндант-Сухомлиновская (2-я Чиндантская) - 3474
58.   Акшинская - 3007
59.   Букукунская - 1914
60.   Верхне-Ульхунская - 2892
61.   Мангутская - 3328
62.   Могойтуевская - 3941
63.   Петропавловская (Дурулгуевская) – 4604

[Шишмарев]

 Вера Николаевна
 

Дело в том ,что Западное Забайкалье, в любом случае в то  время было крестьянским.

Западное Забайкалье:
Баргузинский, Селенгинский, Троицко-Савский и Верхнеудинский округа.

Дело конечно совсем не каких-то обидах, можно было бы по пустякам  и не  возражать по поводу размеров крестьянства  Западного Забайкалья. Но цифры- упрямая вещь и потому    просто хотелось все-таки соотнести  кое-какие известные статистические данные  по казачеству и остальным сословиям, включая крестьян, чтобы сделать вывод, каким было  Западное Забайкалье - преимущественно крестьянским или все-таки смешанным.
За неимением у меня  данных   по Баргузинскому и Верхнеудинскому округу (я их, к сожалению,  не записал ) приведу  пока общие данные по переписи  ЗКВ 1883 года в Троицкосавском и Селенгинском округах , которые я  однажды выписал по случаю в Улан-Удэ  из источника в отделе редкой книги. (Источник, стр.17 )
Так, в 1 Военный отдел в входило население на территории станиц Цакирская, Харацайская, Желтуринская, Босинская, Цаган-Усунская, Мурочинская, Киранская, Кударинская, Шарагольская, урочища и станицы (бурятского казачества)  Н-Бургултайская, Гэгэтуйская, Боргой, Темник, Тамча, Янгожинская,Ара-Киреть и Ноехон. Этот перечень охватывает практически весь Троицкосавский округ  и Селенгинский округ.
Итого по подсчету ведомостей  в 1м  Военном отделе   казачьего населения  было суммарно мужского и женского пола 36475 чел, инородцев 228 чел, крестьян- 42! (это и было  сплошным  оказачиванием) Сюда надо бы добавить Баргузинское и Верхнеудинское  казачество.
Суммарно во всем Забайкальском казачьем войске   в составе 1, 2, и 3го ВО было казачьего  населения 151427 чел.
Вы сообщили, что во всем  Забайкалье было 672 037 человек, что составляет примерно среднюю долю казачества в 22 %.
Далее. Ваша ссылка  позволяет получить   величину  общего населения Баргузинского и Верхнеудинского  округов , которая составила 193340 чел.   Тогда   добавим для оценки казачества  долю в 22 % от общего числа  баргузинцев и верхнеудинцев  и получим дополнительно примерно еще в 40 тысяч чел. Таким образом получим оценку общего количества населения казачества в Западном Забайкалье равную 151тыс + 40 тыс= 191 тысяча или 28 %  от  его обшей численности.
Понятно,  что в целом население  состоит не только из  крестьянства,  оно  было  расселено   в основном в  селах и деревнях  Верхнеудинского округа по Чикою и Хилку и в  Торейской  волости.  С учетом того, что остальные сословия- мещане, купечество, духовенство, дворян и инородческое  население  составляет от  около  20% ( вып.3, введение, стр 7), то на долю крестьянства остается примерно  половина. Так имеет ли смысл мерять среднюю «температуру» по всему Забайкалью? Видно, что в большой по  площади  территории Троицкосавского и Селенгинского округов казаки  преобладали, но  вот Верхнеудинский округ похоже   действительно был с большой долей крестьянства. Вот это и дает, по-моему,  основание  считать Западное Забайкалье в основном смешанным по сословиям, где были отдельные округа  с высокой концентрацией  казаков, так  другие  с основной долей  крестьянства. Чтобы это точно сказать, надо бы раздобыть статистические данные по крестьянству Западного Забайкалья и сравнить их с данными переписи 1883 г. по казачеству.
И еще. Станичные казаки, кроме основной службы,  плотно сами занимались крестьянским трудом, выращивая хлеб и корма для  коней и животных. По сути то  все казаки, пожалуй, за исключением Верхнеудинского городового казачьего войска, в основном сами себя  обеспечивали всем с\х продовольствием.

[Иван Белокрылов]

Перепись 1897по Забайкальской области по сословиям.(извините, таблицей вставить не получается)

Сословие   Мужчины   Женщины   Оба пола *  Дворяне потомственные и их семьи   1077   940   2017  Дворяне личные, чиновники не из дворян и их семьи   2214   2313   4527  Лица духовного звания всех христианских вероисповеданий и их семей   1051   1210   2261  Потомственные и личные почетные граждане и их семьи   787   731   1518  Купцы и их семьи   666   619   1285  Мещане   13418   12526   25944  Крестьяне   121348   117663   239011  Войсковые казаки   96933   98320   195253 Инородцы   91078   92968   184046  Финляндские уроженцы без различия сословий   153   11   164  Лица, не принадлежавшие к этим сословиям   10899   1815   12714  Лица, не указавшие сословия   370   283   653  ИТОГО русских подданных   339994   329399   669393 Иностранные подданные   2549   95   2644  ВСЕГО русских и иностранных подданных    342543   329494   672037

Получается казаки составляли 29,17%
крестьяне - 35,71%
инородцы - 27,49%
в сумме - 92,37%

в городах Заб.области в это время проживали 42208 человек или 6,3%
из них мещан - 15698 (стало быть, 10246 мещан проживали не в городах)
крестьян - 11965
казаков - 5874
инородцев -1207
дворян потомст. - 821
дворяне личн.- 2819
купцов - 885
лиц духовного звания - 571
почет.граждан - 505

[Шишмарев]

Иван Белокрылов
 Спасибо за данные переписи по сословиям. Казаков то в ЗКВ  за 14 лет  оказывается стало больше, увеличение   со 151427 до 195253 чел.. Примерно с 22% до 29 % увеличение. А в целом оценка по казакам по Западному Забайкалью у меня   близкая получилась, в пределах- 22-29%, на  то она и приблизительная.

[Иван Белокрылов]

Иван Белокрылов
 Спасибо за данные переписи по сословиям. Казаков то в ЗКВ  за 14 лет  оказывается стало больше, увеличение   со 151427 до 195253 чел.. Примерно с 22% до 29 % увеличение. А в целом оценка по казакам по Западному Забайкалью у меня   близкая получилась, в пределах- 22-29%, на  то она и приблизительная.

1883 - 151427
1897 - 195253 (рост на 29% к 1883 году, или в среднем на 3130 человек в год)
1916 - 265000 (рост на 37,7% к 1897 году, или в среднем на 3671 человек в год)

[Ёлгина Вера]

 Как без спорных вопросов работать? Как найти истину?
 Вот Вы пишете мемуары, а всё ли в них точно?

От Бориса ФОМИНА:

     А про два поселка не надо путать: На реке Унда были два села -Ундино Поселье (селили ссыльных и было огромнейшее поселение и в армию стали брать их только в начале 20 века) и станица Ундинская - село Унда.
Не кого не хочу зацепить, а то столько спорного материала...

  Всегда считала это село, как Ундино Поселье и только прочитав материалы комиссии Куломзина убедилась , что село называлось Ундинским.

По Вашему, жителей Ундино Поселья не брали в армию до начала 20 века, только потому что они были ссыльные?
   Но ведь можно и другой вывод сделать!
 Как раз в материалах комиссии Куломзина, есть исследование ,которое составили Н. Разумов и И. Сосновский. В главе "Сведения об образовании населенных пунктов по памяти населения", на стр. 22 они пишут:
"... Особенно много селений образованно бывшими крепостными крестьянами, высланными в зачёт рекрут в Читинский округ. .........
 В Читронской волости - селение Уникерское; В Ундинской  - селение Ундинское."
 На мой взгляд Ундино Посельские крестьяне ( ведь они трудяги, а не преступники) имели документы: что по Указу их взяли в рекруты,но выслали на сельскохозяйственные работы в Забайкалье. Указ есть указ, надо кому то и хлеб растить. Поэтому их и их потомков не брали в Армию
 А по Вашему они преступники- ссыльные и поэтому нет им места в Армии?
 Где тут истина?
             

[Иван Белокрылов]

вроде так вот по разного рода "ундинским", поправьте.
1. Ундинская слобода (нач.18 века) - Ундинское село - Ундинское село (7-й бат., 1852-1877) - Ундинская станица (1877-1923?) - село Унда (с 1923?)
2. Ундинское село (1736-1916-1923?) - Ундино-Поселье (с 1923?)
3. деревня Верхне-Ундинская (?-1852) - деревня Верхне-Ундинская (6-й бат., 1852-1877) - поселок Верхне-Ундинский станицы Онон-Борзинской (1877-1916-?) - ?

[лузгина]

Иван!
Поправлю: (3) дер.Верхне-Ундинская, 6 батальон (1852-77)Шелопугинской станицы.

[Ёлгина Вера]

Попробую уточнить населённые пункты УНДИНСКИЕ, в соответствии с географическим положением.
 И по документам Черемисинова С. "Списки населённых мест и дач. " 1897г
 
 1. 
В Читинском округе, Ундинской волости
 № 800 Село Ундинское ( Ундино поселье)
 
Сейчас это село Ундино - Поселье  находится на реке Унда ,в 10км. при впадении в р. Онон .
 На карте 1900г А. Ильина, село называется                 УНДИНСКОЕ ПОСЕЛЬЕ.
 2.
В Нерчинском округе в Онон Борзинской станице
  №1128 п. Верхне Ундинский
 
Сейчас этого посёлка нет. Находился в истоках р. Унда . Юго западнее, в 25км. находилась  ст. Онон Борзинская. Юго Восточнее ,тоже в25км.п.  Акатуй.
    На карте А. Ильина в 1900г. населённый п. назывался                 В.УНДИНСКИЙ.
 3.
В Нерчинском округе в Ундинской станице
 №1129 ст. Ундинская (Ундинская сл.)

 Сейчас  это село Унда, в среднем течении р. Унда, бывшая, древняя слобода Ундинская
 На карте А. Ильина                                      УНДИНСКОЕ
4.
 Видимо здесь ещё говорится о Ундинских Кавыкучах.
 В Нерчинском  округе в Шелопугинской станице
№1171 п. Ундино Кавыкучи
 Сейчас ,это маленькая деревенька так и называется Ундинские Кавыкучи, юго восточнее с. Шелопугино в 50км.
 На карте 1900г. А . Ильина ,называется.     УНДИНСКОЙ.