Предыстория

История и генеалогия => Генеалогия => Тема начата: Ракитных от 14 Июль, 2017, 14:30:39

Название: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Июль, 2017, 14:30:39
Доброго дня всем! Я потомок Ракитиных, ищу любые сведения о Ракитиных, помощь в поисках сведений о предков в архивах Забайкальского края. Мои дед и прадед Ракитины проживали в Нерчинске. Я получила справки о своих из Нерчинского Загса, но увы, информации мало, только о смерти и фактическом проживании. Может кто то из вас знает о нашей фамилии, или захочет помочь, я с радостью приму все отклики.

Мои прадед  и прабабушка -
Ракитин (была смена фамилии на Ракитных после революции и войн) Дмитрий Прокопевич 1873 г.р., место рождения не известно;
Ракитина (Ракитных) Татьяна Павловна 1877 г.р. родом из Полтавской губернии - место рождения и фамилия девичья не известны

Нужно найти сведения о них.

Спасибо.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 14 Июль, 2017, 16:25:34
В 14 томах С. Б. ПАТРИКЕЕВа
СВОДНЫЕ СПИСКИ КАВАЛЕРОВ ГЕОРГИЕВСКОГО КРЕСТА
фамилия Ракитных не встречена, есть только Ракитины.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 15 Июль, 2017, 02:36:04
Вот здесь посмотрите Ракитиных: http://zabarchives.ru/memory (http://zabarchives.ru/memory)
Но они почти все из Шаракана, хотя один из Полтавской губернии.
Есть и Ракитинские - из Акши.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 15 Июль, 2017, 09:00:39
СветланаФ, Шестаков, благодарю, смотрела, по отчеству не могу найти, возможно, они были родственники, попробую искать по Шаракану.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 10:34:08
Помогите мне понять, родственники записали даты смерти то ли со слов, то ли по документам, а как я получила справки из ЗАГСа ф.34, то с другими данными, например, в справках указали:
- мой дед "умер в 1955 году, исполнилось 43 года", значит родился в 1911-1912 году, а мы до этого записывали 1910 год рождения;
- прадед "умер в 1931 году, исполнилось 65 лет", значит родился в 1865-1866 году, а мы записывали 1873 год рождения;
- прабабушка "умерла в 1954 году, исполнилось 89 лет", значит родилась в 1864-1965 году, а мы записывали 1877 год рождения.

В разницу 1 год, невелика погрешность, но в 10 лет, это как? Где правильные данные?
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 18 Июль, 2017, 10:44:26
Где правильные данные?

В церковных книгах, которые могут быть в ГАЗК, Чита.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 10:56:12
Т.к. спрашивают точную дату, значит мне нужно указать в запросах все вероятные годы, от...до....??!!
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 18 Июль, 2017, 11:50:22
Ирина, архив просматривает за интервал от указанного года плюс минус 2 года, если к году вы прибавите слово "ориентировочно" или по сведениям. предоставленным ...
Можно даже прикрепить фото или скан справки из архива загс.

Кроме того. закажите последние дореволюционные исповедные ведомости и там будет вся семья с возрастом каждого члена, отсюда и возраст уточнится дореволюционный, так как при последующих репрессиях многие изменяли дату рождения, а полуграмотные писари тоже допускали много ошибок.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 18 Июль, 2017, 12:23:57
С. Б. ПАТРИКЕЕВ
СВОДНЫЕ СПИСКИ КАВАЛЕРОВ ГЕОРГИЕВСКОГО КРЕСТА

Том 1. 1914–1922 гг. I СТЕПЕНЬ  №№ 1–42 480
                                   II СТЕПЕНЬ  №№ 1–85 030
9166 РАКИТИН Николай Павлович — 34 Сибирский стр. полк, ст. унтер-
офицер. Награжден 26.01.1917 от Имени Государя Императора, Его
Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайлови-
чем за отличия в боях с неприятелем в Румынии.

Том 2. 1914–1922 гг. III СТЕПЕНЬ  №№ 1–120 000
23493 РАКИТИН Петр — 1 96 пех. Инсарский полк, 2 рота, ст. унтер-
офицер. За отличие в боях в марте 1915 г.
48426 РАКИТИН Никита Дмитриевич — 1 53 пех. Бакинский Его Импера-
торского Высочества Великого Князя Сергея Михайловича полк, фельд-
шер. За отличие в бою 30.12.1915 на Азап-Кейской позиции. [IV-216258]
74226 РАКИТИН Сергей Симонович — 3 7 арт. бригада, подпрапорщик.
Награжден по Высочайшему повелению Его Императорским Высоче-
ством Великим Князем Кириллом Владимировичем за отличие в боях
с 15-го по 31.08.1915. [IV-79796]
83340 РАКИТИН Петр Николаевич — Л .гв. Семеновский полк, 11 рота,
ефрейтор. Пожалован по случаю годовщины объявления войны
28.9.1915. [IV-120639]
91172 РАКИТИН Иван — 2 20 пех. Скопинский полк, мл. унтер-офицер.
Пожалован Его Императорским Величеством, Государем Императором
в память годовщины настоящей войны, за храбрость и самоотвержение
в боях против неприятеля. [III-119745]
119745* РАКИТИН Иван — 220 пех. Скопинский полк, рядовой. За вы-
дающиеся подвиги храбрости и самоотвержения в боях против не-
приятеля. Награжден на основании п. 9 ст. 67 Георгиевского Статута.
[ Повторно, III-91172]

Том 3. 1914–1922 гг.  III СТЕПЕНЬ  №№ 120 001– 338 650
161500 РАКИТИН Евдоким — Уссурийский каз. полк, мл. урядник. За
отличие в бою 22.07.1916.

Том 4. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 1–100 000
79796 РАКИТИН Сергей Симонович — 37 арт. бригада, 3 батарея, под-
прапорщик. За отличие в бою 21.10.1914 под г. Сандомиром. [III-74226]
82991 РАКИТИН Яков — 187 пех. Аварский полк, ст. унтер-офицер. Высо-
чайше пожалован и лично награжден Генерал-Адъютантом Барановым
за отличие в боях. Награжден на основании п. 1 ст. 67 Георгиевского
Статута.

Том 5. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 100 001–200 000
120639 РАКИТИН Петр Николаевич — Л .гв. Семеновский полк, 11 рота,
ефрейтор. За отличие в бою 20.11.1914 у д. Суха-Гурка, когда состоя для
связи при командире батальона, под сильным неприятельским огнем,
восстановил утраченную между частями связь. [III-83340]
124222 РАКИТИН Павел — 189 пех. Измаильский полк, 2 рота, рядовой.
За отличие в боях в январе 1915 г. Крест сдан в штаб 4-й армии Ру-
мынского фронта 5.03.1918 на хранение от ликвидационной комиссии
полка.
132702 РАКИТИН Тимофей Дмитриевич — 178 пех. Венденский полк,
мл. писарь. Награжден Главнокомандующим армиями Юго-Западного
фронта за отличие в боях при переправе через р.р. Вислу и Сан и на
левом берегу р. Вислы.
182746 РАКИТИН Роман Демьянович — 137 пех. Нежинский Ее Импера-
торского Высочества Великой Княжны Марии Павловны полк, 3 рота,
рядовой. За отличие в бою 13.07.1915.

Том 6. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 200 001–300 000
216258 РАКИТИН Никита Дмитриевич — 153 пех. Бакинский Его Им-
ператорского Высочества Великого Князя Сергея Михайловича полк,
фельдшер. За отличие в бою 22.12.1914, когда под сильным огнем
противника спас жизнь офицера. [III-48426]
245020 РАКИТИН Василий Семенович — 35 Сибирский стр. полк, стре-
лок. За то, что в бою 10.03.1915 у д. Вах, будучи охотником разведчи-
ком, доставлял ценные сведения о противнике, под сильным огнем
неприятеля.
253655 РАКИТИН Семен Васильевич — 39 Сибирский стр. полк, стрелок.
За то, что в ночь на 11.06.1915, под сильным артиллерийским огнем
противника, вызвался охотником пройти в сторону противника, узнать,
что делается в стороне последнего, но пройдя 135 шагов от прово-
лочного заграждения, обнаружил неприятельскую цепь наступающего
германца, о чем донес командиру полка, чем дал возможность приго-
товиться к атаке, закончившейся поражением неприятеля.
283907 РАКИТИН Иван — 68 арт. бригада, 5 батарея, бомбардир-навод-
чик. За то, что в боях 15-го и 17.04.1915 под мест. Кельмы и г. Шавли,
под сильным и действительным огнем противника, в нужную минуту
вывез на руках свое орудие и зарядные ящики в безопасное место и,
когда при выезде взвода на открытую позицию, он попал под сильный
фланговый пулеметный огонь противника, быстро установил орудие и
своим метким огнем сбил неприятельский пулемет, приведя его к мол-
чанию, при этом был ранен.

Том 7. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 300 001–400 000
334187 РАКИТИН Алексей Семенович — 9 Сибирский стр. полк, под-
прапорщик. За отличие в бою 22.06.1915. Произведен в прапорщики
за боевые отличия приказом Главнокомандующего армиями Северо-
Западного фронта № 1683 от 21.07.1915.
350160 РАКИТИН Тимофей Филиппович — 241 пех. Седлецкий полк,
рядовой. За то, что 25.08.1915 у д. Пузевичи, находясь в секрете на
передовой линии, будучи окружен противником, с явной личной опас-
ностью для жизни, пробился и присоединился к своей части.
350161 РАКИТИН Борис Васильевич — 241 пех. Седлецкий полк,
рядовой. За то, что 24.08.1915 у д. Бирилевичи, будучи в разведке,
с явной опасностью для жизни, добыл и доставил важное сведение
о противнике.
351996 РАКИТИН Николай Павлович — 34 Сибирский стр. полк, ст. ун-
тер-офицер. За отличие в бою 18.08.1916 у д. Корытница. Награжден
на основании п.п. 4, 9, 5, 29, 19, 3, 1, 2, 17 и 16 ст. 67 Георгиевского
Статута.
355247 РАКИТИН Григорий Сергеевич — 137 пех. Нежинский Ее Импе-
раторского Высочества Великой Княжны Марии Павловны полк, 5 рота,
рядовой. Награжден Главнокомандующим армиями Юго-Западного
фронта за отличие в бою 2.06.1916.
364673 РАКИТИН Леон Георгиевич — 1 Терский пластунский батальон,
мл. урядник. За то, что находясь в составе сводной сотни, отправленной
пробить дорогу на г. Ушнуэ, в ночь с 9-го на 10.01.1916, при отраже-
нии наступавших турок у с. Ислалино, примером отличной храбрости
ободрял своих товарищей и увлекал их за собой.

Том 8. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 400 001–500 000
413127 РАКИТИН Вячеслав Федорович — 11 Кавказский стр. полк, стре-
лок. Награжден 24.08.1915 от Имени Государя Императора, Его Импе-
раторским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем.
442169 РАКИТИН Парфирий Прокофьевич — 26 пех. Могилевский полк,
учебная команда, рядовой. За то, что в бою 18.09.1915 у д. Черемшица,
при взятии укрепленного неприятелем кладбища, примером отличной
храбрости ободрил своих товарищей и увлек их за собой.
447311 РАКИТИН Филипп Евграфович — 28 пех. Полоцкий полк, 2 рота,
рядовой. Награжден 29.08.1915 от Имени Государя Императора, Его Им-
ператорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем.
456188 РАКИТИН Иван — 220 пех. Скопинский полк, мл. унтер-офицер.
Пожалован Его Императорским Величеством, Государем Императором
в память годовщины настоящей войны, за храбрость и самоотвержение
в боях против неприятеля.

Том 9. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 500 001–600 000
540102 РАКИТИН Иван Николаевич — 88 пех. Петровский полк, мл.
унтер-офицер. Награжден от Имени Государя Императора, Его Импе-
раторским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за
отличие в бою 6.03.1916.
545481 РАКИТИН Козьма — 10 Туркестанский стр. полк, стрелок. За
то, что 25.12.1915, во время атаки у горы Бобулинце, при занятии не-
приятельских окопов, примером личной храбрости, ободрил своих
товарищей и увлек их за собой.
547153 РАКИТИН Павел — 212 пех. Романовский полк, рядовой. Награ-
жден от имени Его Императорского Величества генерал-адъютантом
бароном Мейендорфом в Петроградском лазарете № 247 при Импе-
раторском Клиническом Институте Великой Княгини Елены Павловны
27 ноября 1915 г. как потерявший трудоспособность в бою или плену.
583764 РАКИТИН Тит Иванович — 6 стр. полк, стрелок. За отличие в бою
17-го и 18.08.1915 у д. Пржеволоки, когда под сильным неприятельским
огнем, личным мужеством и храбростью содействовал общему успеху
атаки и отбитию контратак противника.
588114 РАКИТИН Ефим Егорович — 40 пех. Колыванский полк, 4 рота,
мл. унтер-офицер. За отличие в бою 17.11.1914 у д. Сверыж.
593201 РАКИТИН Николай — 2 Финляндский стр. полк, стрелок. За
то, что 20.10.1915 у д. Семиковцы, когда у пулеметов был большой
недостаток в патронах, вызвался охотником доставить патроны на
передовую линию и, несмотря на ураганный огонь неприятельской
артиллерии, выполнил это с полным успехом.

Том 10. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 600 001–700 000
662957 РАКИТИН Иван Павлович — 9 отдельная саперная рота, сапер. За
то, что в бою 10–11.03.1917 у выс. «1210», южнее долины р. Чебонаж,
с явной опасностью для жизни, руководя командой рабочих, установил
искусственное препятствие.
663476 РАКИТИН Иван — 1 99 пех. Кронштадтский полк, мл. унтер-
офицер. За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения против
неприятеля в боях. Награжден на основании п.п. 4 и 5 ст. 67 Георги-
евского Статута.

Том 11. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 700 001–800 000
741216 РАКИТИН Иван Петрович — 437 пех. Сестрорецкий полк, рядовой.
За то, что в бою 11.01.1917 у «Спорных бугров», когда 1-е отделение
1-го взвода было окружено противником, он собрал несколько смель-
чаков и бросился в атаку, лично заколол 3-х немцев и пробился к своим.
741225 РАКИТИН Егор Леонтьевич — 437 пех. Сестрорецкий полк, рядо-
вой. За то, что 11.01.1917, во время боя у «Спорных бугров», несмотря
на ураганный огонь неприятельской артиллерии, с явной опасностью
для жизни, вызвался охотником и доставил патроны, когда в них была
чрезвычайная надобность, чем способствовал отбитию атак противника.
741225 РАКИТИН Егор Леонтьевич — 437 пех. Сестрорецкий полк, рядо-
вой. За то, что 11.01.1917, во время боя у «Спорных бугров», несмотря
на ураганный огонь неприятельской артиллерии, с явной опасностью
для жизни, вызвался охотником и доставил патроны, когда в них была
чрезвычайная надобность, чем способствовал отбитию атак противника.
747697 РАКИТИН Павел Степанович — 5 Кавказский погран. пеш. полк,
мл. унтер-офицер. За то, что 2.07.1916, личным мужеством и храбро-
стью много способствовал успеху атак, служил ободряющим примером
для своих товарищей.
786715 РАКИТИН Михаил Артамонович — 10 саперный батальон, сапер.
Награжден 22.11.1916 от Имени Государя Императора лично Его Импе-
раторским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за
то, в период времени с 1.10 по 10.11.1916, состоя старшим саперной
команды по отрывке параллелей на участке 16-й пех. дивизии впе-
реди окопов передовой линии и соединении их ходами сообщения
на расстоянии 300–350 шагов от противника, явно подвергая жизнь
опасности, проявил выдающееся самоотвержение и мужество и, при-
нимая личное участие в работе, содействовал ее успешному окончанию.
799788 РАКИТИН Ефим Егорович — 333 пех. Глазовский полк, рядовой.
Награжден 11.12.1916 от Имени Его Императорского Величества Госу-
даря Императора, Его Императорским Высочеством Великим Князем
Георгием Михайловичем за то, что в бою 10.09.1916 у Мацьковы-Гай,
будучи разведчиком, под сильным действительным ружейным, пу-
леметным и артиллерийским огнем противника, примером личной
храбрости и мужества, с явной опасностью для жизни, добыл и до-
ставил важные о противнике сведения. Крест пожертвован в фонд
на нужды войны.

Том 12. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 800 001–900 000
825845 РАКИТИН Яков Иванович — 281 пех. Новомосковский полк,
ефрейтор. За то, что в бою 17.12.1916 у д. Богза, будучи на передовой
линии, несмотря на ураганный противника, удержал эту линию и при
отбитии атаки противника, своим мужеством ободрял своих товарищей.
833053 РАКИТИН Михаил — Стр. полк Сводной кав. дивизии, стрелок.
За разведку в бою 13.07.1917 под г. Коломыя. Награжден на основании
п. 17 ст. 67 Георгиевского Статута.
845455 РАКИТИН Сергей — 82 пех. Дагестанский Его Императорского
Высочества Великого Князя Николая Михайловича полк, ефрейтор.
Награжден 26.08.1916 генерал-адъютантом князем Юсуповым графом
Сумароковым-Эльстон при посещении 4-го Евгеньевского госпиталя
Красного Креста в г. Орше.
885839 РАКИТИН Иван Егорович — 501 пех. Сарапульский полк, ефрей-
тор. За то, что во время боя 23.02.1917, командуя отделением, своей
распорядительностью и примером личной храбростью, способствовал
отбитию трех атак противника и удержанию позиции в наших руках.

Том 13. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 900 001–1000 000
929465 РАКИТИН Прокофий Андреевич — Л .гв. Литовский полк, 7 рота,
рядовой. За отличие в бою против неприятеля 15 июля 1916 г. у д. Тры-
стень.
933512 РАКИТИН Захар Алексеевич — 28 пех. Полоцкий полк, 6 рота,
рядовой. За отличие в бою 6.07.1917 у д. Зарудзе, когда под действи-
тельным огнем противника вынес тяжело раненного офицера, тем
спас ему жизнь.
976796 РАКИТИН Петр Сергеевич — 242 пех. Луковский полк, шт.-
капитан. За отличия, оказанные в делах против неприятеля. Крест
с лавровой веткой.
995492 РАКИТИН Петр Семенович — 7 Сибирский стр. полк, стрелок. За
мужество и храбрость, проявленные при атаке 28.07.1915. Награжден
на основании ст. 67 Георгиевского Статута.

Том 14. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 1000 001–1299 150
1004288 РАКИТИН Петр Савельевич — 44 пех. Камчатский полк, 3 рота,
рядовой. За то, что 27.05.1916, ночью порезал оставшуюся в несколь-
ких местах против своей роты проволоку перед расположением против-
ника и 28.05.1916 провел по сделанным проходам роту в атаку.
1016307 РАКИТИН Андрей Алексеевич — 7 Туркестанский стр. полк,
стрелок. За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения в боях
против неприятеля. Награжден на основании п. 4 ст. 67 Георгиевского
Статута.
1234851 РАКИТИН Николай Иванович — 208 пех. Лорийский полк, рядо-
вой. За отличия, оказанные в делах против неприятеля.
1248172 РАКИТИН Ефим Иванович — 10 пех. Новоингерманландский
полк, рядовой. За то, что 14.02.1917, во время стоянки на позиции
у д. Хукалиовце, вызвавшись охотником разведать неприятельскую
линию и, несмотря на ранение, выполнил оное с полным успехом, до-
ставил важные сведения о противнике.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 18 Июль, 2017, 12:53:25
Ракитины в архиве БРЭМ:
                 ФИО           Даты документов  Кол-во листов                    Примечания
Ракитина Ольга Савишна 1935-1944   9 
Ракитина Феодосия Петровна 1935   2 
Ракитин Александр Иванович 1942   2 
Ракитин Александр Николаевич 1945   3 
Ракитин Василий Николаевич 1942-1944   23 
Ракитин Иван Николаевич 1937-1949   16 
Ракитин Иван Николаевич 1937-1950   3 
Ракитин Иван Фадеевич 1935-1950   3 
Ракитин Лавр Сергеевич 1936-1944   12 Агафия Ивановна (жена) Валентина Лавровна (дочь)
Ракитин Николай Далматович 1935   2 
Ракитин Николай Семенович 1935-1945   39 
Ракитина Анисия Алексеевна 1942   4 
Ракитина Анна Никаноровна 1935   3 
Ракитина Анна Николаевна 1942   3 
Ракитина Евгения Михайловна 1937-1941   11 
Ракитина Елизавета Николаевна 1939-1944   24 
Ракитина Зоя Лавровна 1940-1945   15 
Ракитина Ирина Николаевна 1945   3

Ракитных нет.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 13:17:53
Ирина, архив просматривает за интервал от указанного года плюс минус 2 года, если к году вы прибавите слово "ориентировочно" или по сведениям. предоставленным ...
Можно даже прикрепить фото или скан справки из архива загс.

Кроме того. закажите последние дореволюционные исповедные ведомости и там будет вся семья с возрастом каждого члена, отсюда и возраст уточнится дореволюционный, так как при последующих репрессиях многие изменяли дату рождения, а полуграмотные писари тоже допускали много ошибок.

Спасибо, запросила пока на деда Трофима с годами 1910-1912 года рождения, дальше видно будет.

Хотела бы уточнить, ГАЗК как отвечают, а то уже 3 дня жду, приняли ли они мой запрос или нет, я просто написала/озвучила просьбу на почту без анкеты. Так? Т.к. разные архивы по разному принимают, то нужно заполнить анкету, то другое.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 13:26:02
СветланаФ, Шестаков, боже какие люди тут упоминаются, а мы ничего не знаем, буду изучать. Много вопросов остается, например:
- по отчеству не подходят, возможно родственники кто-то из них,
- и брат деда Филипп Дмитриевич Ракитин во время исхода в 20х годах выехал во Францию (есть сведения из Франции и от родственников), кем он был, в военных делах не заметила ни где.

Благодарю за ответы!
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 18 Июль, 2017, 13:33:33
Хотела бы уточнить, ГАЗК как отвечают, а то уже 3 дня жду,

Ирина, надо было указать, что вы ждете счет и гарантируете оплату.
Если вы это указали, то позвоните, сейчас ведь период отпусков.
Узнайте - получено ли письмо и правильно ли Вы написали в запросе, а также у кого из архивистов в работе 8-3022-26-17-38
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 13:48:23
Да, я указывала, что оплату гарантирую. Наверно, подожду, т.к. из Киева позвонить проблематично.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 18 Июль, 2017, 14:26:36
и брат деда Филипп Дмитриевич Ракитин во время исхода в 20х годах выехал во Францию (есть сведения из Франции и от родственников), кем он был, в военных делах не заметила ни где.
Все верно. Из Базы данных историка Волкова:

Ракитин Филипп Дмитриевич. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 25 сен. 1935 в Париже. /107/

http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm (http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm)
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ёлгина Вера от 18 Июль, 2017, 14:41:58
Ирина, мои тоже переселенцы из Полтавской губернии.
 В 1861году в России отменили крепостное право. Надо было каждому хозяину дать надел земли. На Украине в таком количестве её не оказалось. Правительству необходимо было заселить Сибирь и далее. Началось переселение на Дальний Восток, в Сибирь в Забайкалье. Переселение было добровольное... Но.... прежде была реклама. То, что нашим предкам дали подъемные,это верно, но расхваливали места, типа нашего Забайкальского Витима. Что всё прекрасно, климат отличный,земли много и всё, вплоть до арбузов растёт в наших краях. 
 Переселение,  можете почитать,началось с 1890года. Партиями добирались по железной дороге до Урала, а там шли пешком,дети ,вещи на телегах. 5,6 тыс. км.
 Было переселение и по воде. Почти кругосветное,по морям ,по океанам.
 Мои в 1895 году были на Дальнем Востоке,но как они указывают в документах,переселенческие пункты,были переполнены и им предложили, немного вернуться, до Забайкалья.
 У меня есть списки переселённых, прибывших в падь Лопатиха( в последствии деревня Золотоноша) и в Акатуевский участок, здесь переселенцы основали село Николаевское,жили рядом в  Шаре,Шаракане.
 Ваших в моих списках нет,но это ни о чем не говорит,партии продолжали идти и я могла не записать Вашу фамилию.
 Ещё один случай переселенцев.  ГАЗК ф.210оп.2. д.54
 "Переселенцы из Полтавской губернии временно проживающие в ОЛОВ, Читинского округа." Это сейчас Чернышевский  район,граничит с Нерчинским.
"Прошение.  Прибывшие из России осенью прошлого 1895 года, мы остались на зимовку в п. Олов Читинского округа. А так как с наступлением весны нынешнего года мы раздумали ехать на Амур, то в..."
 Дальше у меня не дописано. Есть немного фамилий переселенцев , но снова фамилии Ракитин, нет. Я живу в Нерчинске, раньше удивлялась, откуда в Нерчинских деревнях, Украинских и Белорусские   фамилии.
 Ваш предок, Татьяна Павловна украинка ,родилась до переселения на родине. А вот Ракитин, возможно и местный. Это мои предположения.

Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 16:15:11
Ёлгина Вера, рада Вас видеть, по Нерчинску и Полтавской губернии! Ждала справку на Татьяну Павловну из ЗАГСа ф.34 с надеждой, что напишут место рождения и девичью фамилию, но увы, написали, что она украинка, исполнилось 89 лет, и все. С возрастом перебор, если по ЗАГСу, то получается, что она родилась в 1865-66 году, а по нашим данным - в 1877 году из Полтавской губернии. Родственники рассказывали, что были 2 или 3 сестры, из них была наша Таня, выехали из Украины на Дальний Восток, Таня вышла замуж за Ракитина, про других сестер неизвестно. Если по ЗАГСу, то на момент рождения первого ребенка Филиппа в 1894 году, ей было 28 лет, не старовата ли для замужества и рождения, думаю, больше подходит 1877 год, ну посмотрим, как получим данные из архива.

Тут на форуме нашла интересных записей про Ракитиных от Татьяны М:

"Ирина, вот что у меня есть по сыновьям Ракитина Никифора Кондратьевича из пос. Нижне-Никольского:

Ракитин Прокопий Никифоров, жена Анисия Георгиевна, дети: Мелания 3.01/11.02.1866, Агриппина  23.07/15.09.1868, Иоанн 7/16.01.1878

Ракитин Елиазар Никифоров 32лет и Шадрина Иустиния Калинина 30 лет вдова из пос. Невельского - брак 8.01.1878

Ракитин Стефан Никифоров 1878в (был восприемником Иоанна Прокопьевича)

Возможно, у Прокопия Никифоровича были дети в промежутке между 1868 и 1877 годом, но, к сожалению, в Хабаровском архиве нет метрических книг за эти годы. После 1878 года сведения об уссурийских Ракитиных надо искать во Владивостоке, т.к. в записей о них после 1878 года в пос. Нижне-Никольском (и в других старых уссурийских поселках) я не встречала."


В этом списке нет Дмитрия, скорее всего это не наши Ракитины, хотя зацепка была.

Были думы, что возможны Ракитины пошли от воевод Ракитиных, которые проживали в Нерчинске и в крае, их было несколько (Лаврентий, Степан, Василий и Иван в разное время и в разных местах работали и жили), т.к. постоянно натыкалась только на них, и некая родственница сказала, что предка прислали из Санкт-Петербурга...

Это уже из области фантастики)

Буду ждать ответа из ГАЗК!

Спасибо всем за ответы, для меня очень важны!
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 18 Июль, 2017, 16:52:54
Также есть причины думать о том, что Ракитины были не из простых людей, т.к. Филипп (вышеупомянутое имя) женился во Франции на дочке полководца В.А.Рустановича (есть википедия о нем). Вот кем были наши предки, предстоит узнать.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ёлгина Вера от 19 Июль, 2017, 05:36:18
У Вас сомнения, по поводу возраста прадедов?
 Татьяна Павловна родилась в 1865году? Если в возрасте 30 лет, она шла с мужем и детьми на переселение? То грудничок, остался жив. только потому , что находился с мамой постоянно. А другие могли погибнуть в дороге. В дороге переселенцев хоронили массово. Тут можно по разному рассуждать. В то время  первенцы могли и раньше умереть. Кто их лечил?
Другой вопрос ... Ясно, что Татьяна Павловна,шла на поселение замужняя. Тогда местный муж Ракитин, отпадает.  :)
Столько можно версий накрутить....?  Нужны документы. А документы по переселенцам, в ГАЗК, толком не разобраны.
Фонд 210 ,это "Нерчинское горное правление."  Здесь я нашла списки переселенцев, ФИО,списки детей. Различные их прощения.
В списках переселенцев, те что остались в ОЛОВ, близ Нерчинска, есть Павел Кондратенко, переписывала быстро,в моих записях нет г.р., нет списка его детей. Более подробно писала списки прибывших на Лопатинский промысел и в Акатуевский участок. Там нет ни одной Татьяны!
 Если Татьяна Павловна с 1877г.р она могла идти с отцом Павлом Кодратенко, в возрасте 16-17лет?
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 10:21:21
Благодарю за ответы, интересно было прочитать, будем обрабатывать каждую версию, Кондратенко распространенная фамилия, в интернете толком ничего не нашла, Кондратенко есть в нескольких переселений (( Не могу понять, почему никто из моих тет и дяд не знал фамилию Татьяны Павловны.

Елгина Вера, вы упомянули про Олов, в с. Новый Олов родился мой прадед Фирсов Михаил, женился на Марии Георгиевне Комогорцевой из с. Зюльзя, жили и родили 9 детей в с. Новый Олов, позже перебрались всей семьей в Нерчинск, жили до ареста и ссылки до 1929 г.р., главу семьи Фирсова расстреляли, а его детей с новой женой Сусанной Семеновной ( в 1927 г. Мария умерла) на красноярское спецпоселение, но одна дочь осталась, это наша бабушка Таня Фирсова, может была замужем за Ракитных, и ее не трогали, мы не знаем, почему всех сослали, а ее нет.

У нас 2 Тани, одна прабабушка Татьяна Павловна украинка, другая бабушка - Татьяна Михайловна Фирсова, оба Ракитины/Ракитных.

Про Комогорцевых почти знаю, вхожу в клуб Комогорцевых, там целый альманах, история, фотографии и др.

Про Фирсовых займусь позже, после Ракитиных, а может параллельно, если есть за что зацепиться.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 10:57:33
Не могу вставить фото, хотела показать некролог Филиппа из Парижской газеты. Как вставить??
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 19 Июль, 2017, 11:06:25
Не могу вставить фото, хотела показать некролог Филиппа из Парижской газеты. Как вставить??
Почитайте здесь: http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=107.0 (http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=107.0)
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 19 Июль, 2017, 11:14:27
Добрый день, Ирина! Вы упомянули про клуб Комогорцевых. Моя прабабушка Зябликова в девичестве Комогорцева Дарья Гавриловна. Проживала с мужем в с. Савино, затем в с. Зубарево Размахнинской станицы. Пока про ее родителей не нашла сведений. Подскажите, где посмотреть про клуб Комогорцевых?
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ёлгина Вера от 19 Июль, 2017, 11:24:02
... в с. Новый Олов родился мой прадед Фирсов Михаил, женился на Марии Георгиевне Комогорцевой из с. Зюльзя, жили и родили 9 детей в с. Новый Олов, позже перебрались всей семьей в Нерчинск, жили до ареста и ссылки до 1929 г.р., главу семьи Фирсова расстреляли, а его детей с новой женой Сусанной Семеновной ( в 1927 г. Мария умерла) на красноярское спецпоселение, но одна дочь осталась, это наша бабушка Таня Фирсова, может была замужем за Ракитных, и ее не трогали, мы не знаем, почему всех сослали, а ее нет.

У нас 2 Тани, одна прабабушка Татьяна Павловна украинка, другая бабушка - Татьяна Михайловна Фирсова, оба Ракитины/Ракитных.

Значит мы на правильном пути...Последнее прошение ф.210.оп.2.д.54   подписал инородец Оловской Управы Яков Комогорцев.
Следующий документ по переселенцам в ОЛОВ ф. 210.оп.2.д.42
1897год
 Здесь говорится,что оставшиеся переселенцы в "числе72 души муж.п.  и 60 душ жен.п." следовавшие в Амурскую область остались зимовать ,"получили неблагоприятные сведения об условиях жизни на Амуре"самовольно поселились на землях кабинета ЕИВ и "добывают средства к жизни на железной дороге"
Села Старый и Новый Олов, находятся в 40-50 км от ЧЕРНЫШЕВСКА. В это время здесь велись работы по строительству железной дороги.
Фамилия у Вашей прабабушки была другая,поэтому она не репрессирована

КОМОГОРЦЕВ ВЕНИАМИН ГЕОРГИЕВИЧ
(1 том Книни Памяти):
(Олинский район) Род. в 1878 г., с. Зюльзя Пост. Тройки ОГПУ от 17 июня 1931 г Наход. на спецпосел. в Краснояр. крае. Реаб. 17 ноября 1995 г. Жена Елизавета Константиновна- 1884,дети: Иван-1905,Михаил - 1908, Григорий - 1910, Вера - 1920, Анатолий - 1923, невестка Татьяна Васильевна- 1908,внучкаНинаИвановна-1930.

КОМОГОРЦЕВ ГЕОРГИЙ ГЕОРГИЕВИЧ
(1 том Книни Памяти):
(Олинский район) Род. в 1894 г, с. Зюльзя. Служил в белой армии. Пост. Тройки ОГПУ от 17 июня 1931 г. Наход. на спецпосел. в Краснояр. крае. Реаб. 25 января 1993 года. Жена Мария Максимовна - 1893, дети: Александр - 1914, Дасий - 1917, Фо-тий — 1916, Нина - 1919, Галина - 1921.

КОМОГОРЦЕВ ГЕОРГИЙ ИВАНОВИЧ
(3 том Книни Памяти):
Род. в 1905 г., с. Зюльзя Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель рудника Дарасун Шилкинского р-на Читинской обя. Работал на комбинате «Дарасунзолото», кузнец. Арестован 24 февраля 1938 г. Приговорен 12 марта 1938 г. Тройкой УНКВД по Читинской обл. по ст. 58-2, 58-10, 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор исполнен 8 мая 1938 г. Реаб. 23 апреля 1958 г. Читинским обл. судом. Жена Ульяна - 1905, дети: Мария - 11, Вениамин - 7, Валентин-1.

http://zabarchives.ru/memory (http://zabarchives.ru/memory) может по ссылке ещё что найдёте..

Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 11:33:01
Шестаков, благодарю. Вставляю.

По моему запросу было выслан некролог из Парижской газеты " Последние новости" 1935 года

(http://s018.radikal.ru/i505/1707/57/08e79a49e0e5.jpg) (http://radikal.ru)

Опять вопросы возникают, кто и кем были наши Ракитины, написали некролог люди, которые вложили огромный вклад во Французский кинематограф, можете посмотреть Википидею про Минина и Вильке.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 12:32:08
Ёлгина Вера, дорогая, я немного запутала, чтобы было ясненько немного, две Тани- две линии:

- украинка Татьяна Павловна будет из линии моего деда Трофима Ракитина/Ракитных (его мать) - скорее всего приехала в Олов на переселение...,

а Татьяна Михайловна Фирсова (жена Трофима) будет из своей линии, там Фирсовы, Комогорцевы..., они старожилы по моему значились, из сел Олов, Зюльзя...

Хорошо бы обнаружить в списке переселенцев в Олове эту Татьяну Павловну, мне кажется, что она там будет. Если обнаружится, то получится что Олов это место наших родственных связей, сначала одна Таня приехала в Олов, вышла замуж за Ракитина в Нерчинске, потом спустя поколение другая Таня родилась в Олове, вышла замуж за Ракитина  в Нерчинске и стала невесткой этой Татьяны Павловны))

Про список Комогорцевых спасибо.


Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 12:35:37
СветланаФ, значит мы в какой то степени родственники, пишу в ЛС.))
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ёлгина Вера от 19 Июль, 2017, 13:01:26
Да, Ирина понятно.
 Я и пишу мы на правильном пути.
 У меня в записях ,три партии переселенцев. Мои около Нер Завода. Вторая партия около Акатуя. Между ними 300км. И третья,остановилась в ОЛОВ. От Акатуя и Нер Завода около 400км.
 Ваша вторая Таня,тоже из ОЛОВ. Поэтому, считаю там все перезнакомились...
 Комогорцевы- крестьяне, из Ундинской долины, как написано в Энциклопедии, были в счет рекрут,отправлены с Урала на сереброплавильные заводы в Забайкалье. Не только они конечно. В 1863году была необходимость часть крестьян с Унды, переселить севернее, в ОЛОВ итд. Так Комогорцевы и другие крестьяне оказались в ОЛОВ. Здесь жили инородцы. В результате крещения ,многие приняли русские фамилии.Теперь будет сложнее составить родословную . В смысле,если Ваши предки из Комогорцевых - инородцев. Затем, Комогорцевы - русские и инородцы   переселились в Зюльзю. Сейчас в Зюльзе Нерчинского р-на, живут потомки инородцев . Черне нь ки е и очень похожи на тунгусов. Хотя все пишутся - русский,русская.
 
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 19 Июль, 2017, 14:08:20
Елгина Вера, у нас уже есть обширная ветвь в генеалогии, начиная с времен Петра Первого, да, вы правы, эти Комогорцевы инородцы, бывшие орочены, ставшие при крещении русскими и получили фамилию, темные, с узкими глазами...))) Подробности напишу в ЛС, т.к. связь еще не установлена, не можем найти нашего предка Георгия у Комогорцевых, хотя ясно, что ДНК у нас общий))
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 21 Июль, 2017, 16:59:26
В Памятной Книжке по Забайкальской области на 1912 год в разделе "г. Нерчинск и Нерчинский уезд" на стр. 58
в "Медицинская и ветеринарная часть г. Нерчинска и Нерчинского уезда" указан  (ветеринарный) фельдшер Фед. Дем. Ракитин .

Наугад пробежался по еще нескольким ПК - больше Ракитины не встречаются.

Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 27 Июль, 2017, 16:20:17
Спасибо, за новости о нерчинском фельдшере Федор Демидович или Демьянович Ракитин, учтем, может будет родственник. Получила письмо из ГАЗК, нашли моего деда Трофима. Как получим справку, узнаем его место рождения, и закажем на Филиппа (брат Трофима) и их отца Дмитрия, а после их закажем справку на Татьяну Павловну, пока на ней и остановим, дальше видно будет. На всю семью Ракитиных, Фирсовых и Комогорцевых будет другая работа, и очередь идет с 2013 года. Поэтому лучше заказывать по одному или по двум (так быстрее), что и будем делать. Моя версия подтвердилась, ранее была наша фамилия Ракитин/а, теперь есть что показать родственникам, которые утверждают, что не было у нас этой фамилии. Сейчас молюсь, чтобы и Филиппа так же быстро нашли, т.к. есть вопросы по нему у родственников.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 27 Июль, 2017, 16:41:47
В 11-м томе Патрикеева "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914 - 1922 гг.",

4-я степень:
760393 РАИТИН Григорий – 1 Верхнеудинский каз. полк, приказный. За мужество и храбрость, проявленные в боях 23-25.06.1916. 

Не знаю, может и есть такая фамилия в Забайкалье, но у меня не на слуху. А может быть и опечатка (от Ракитин). У Патрикеева опечаток или неточностей в фамилиях хватает.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 27 Июль, 2017, 17:03:05
Раитин скорее всего еврейская фамилия, такие фамилии есть, но и возможно и опечатка.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 28 Июль, 2017, 07:39:43
С Раитиным я ошибся. Это не опечатка - были такие в Забайкалье. Согласно Книги Памяти Жертв Политрепрессий в Вост. Забайкалье Раитины проживали в Верх-Ягье Нерчинского уезда.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Татьяна М от 29 Июль, 2017, 02:57:29
Раитины - переселенцы из Забайкалья жили в пос. Забайкальском (первоначально Будаково) Уссурийского казачьего войска.

Раитин Феодор, жена Акилина Николаева (1825-1895)

Раитин Иван Федоров (1847-1910), жена Стефанида Павлова (1855-1895 от родов)

Раитин Константин Иванов, жена Анисия Семенова (1876-1912 от восп. легких), дети: Зоя (1895-1895),  Анна 26/31.01.1896 (д.104),  Моисей
          (2/4.09.1897-1897),  Иоанн (11/14.09.1898-1899),  Евлампия 8/13.10.1899 (д.113), Варвара 5/31.05.1902 (д.148),  Константин 21/31.05.1903 (д.148),
          Григорий 15/23.11.1908 (д.269), Федор 4/6.02.1912 (д.289)

Раитин Павел Иванов (1880-1896 от горячки)

Раитин Даниил Иоаннов (19), жена Прасковья Иоаннова Нерадовская (17) из Казакевичево брак 1898 (д.113), Елена (8/13.07.1900-1903 от гриппа),
          Евдоким (28.07/11.08.1902-1904),  Иван 14/15.01.1904 (д.183), Василиса (10/11.03.1907-1909), Анфиса 27/29.08.1910 (д.230), Любовь 15/26.09.1916
          (д.407)

Раитин Иван Иванов (22), жена Ирина Еремеева Кушнарева вдова (22) из Забайкальского брак 9.01.1913 (д.407)
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 10 Август, 2017, 11:48:58
Добрый день всем! Спасибо за помощь. Получила справку и сканы метрической книги Нерчинского Воскресенского Собора 1910 года из ГАЗК на деда Трофим Дмитриевич Ракитин с его родителями и восприемниками. Наша фамилия была Ракитин/а, что и требовало доказать. И также получила письмо о том, что в архиве нет сведений состава семьи с 1865 года.

Каковы мои дальнейшие действия? Хочу запросить справку на старшего брата Филиппа и их родителей Дмитрия и Татьяны Павловны.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 11 Август, 2017, 10:33:46
Возможно, кому то будет интересна запись из страницы записи рождения/крещения метрической книги 18-24/25-27 июля 1910 года Нерчинского Воскресенского Собора.

дата рождения/крещения

22/25.07.1910 Дочь Мария - Родители: Дочь крестьянина Нерчинско-Заводского участка сельского общества Анастасия Григорьева Ерославцева, православного вероиповедания
Восприемники: Крестьянин Черниговской Губернии, Королевецкого уезда, Алтиновской волости, села Спасского, Александр Григорьев Холодин и дочь Нерчинского мещанина девица Агния Константинова Викулова
Священник Александр Спасский

18/25.07.1910 Дочь Анна - Родители: Нерчинский мещанин Василий Евфимиев Чистяков и законная жена его Серафима Георгиева, оба православные
Восприемники: Нерчинский мещанин Иван Димитриев Чистяков и дочь Нерчинского мещанина девица Евдокия Гаврилова Белоусова
Священник Александр Спасский

23/25.07.1910 Сын Трофим - Родители: Нерчинский мещанин Димитрий Прокопьевич Ракитин и законная жена его Татиана Павлова, оба православные
Восприемники: Мещанин г. Благовещенска Григорий Иванович Улицкий и жена Нерчинского мещанина Мария Павлова Чистохина
Протоирей Михаил Громов

24/27.07.1910 Сын Николай - Родители: Яков Михаилов Терентьев и законная жена его Анна Ефимова, оба православные
Восприемники: Нерчинский мещанин Димитрий Семенов Дулепов и жена мещанина г. Нерчинска Анна Михайлова Юрганова
Священник Александр Спасский.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 19 Август, 2017, 21:17:11
РГАДА Фонд 214, опись 5, дело 2078.   Указы илимскому воеводе Лаврентию Родионовичу Ракитину. 1711 год. 18 листов
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 22 Август, 2017, 09:59:36
Светлана, благодарю. Значит, нужно сходить в РГАДА в г.Москве? В открытом доступе нет? Я этого Лаврентия Родионовича Ракитина нашла в Дворянской Родословной Рязанской Губернии, там всех описали вплоть до революции, наших там не нашла. Братья Лаврентий, Степан, Василий и Иван Ракитины служили воеводами в разных местах: Иркутске, Илиме, Нерчинске и др.

Пришел ответ из ГАЗК, нет факта рождения старшего сына Филиппа в г. Нерчинске, послала запросы на других детей Дмитрия Ракитина и Татьяны Павловны: Георгий, Вера, Иван, Александра, выясним, кто из детей родился в Нерчинске, а кто нет. Дальше нужно будет искать, где могли быть обвенчаны родители и родились старшие дети. Где искать, не представляю...

Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 22 Август, 2017, 22:35:59
Мне тоже 3 года подряд шли одни отказы по линии отца, потом пошел прорыв. Теперь та же самая ситуация с маминой родней. не отчаивайтесь! Объединяйтесь с родней и просто заказывайте сканы, так дешевле. Я перевожу и выкладываю для всех. Если кто-н найдет свою родню, смогу выслать скан. Прошу присоединяться финансово, кто сколько сможет. Вот на ВГД вообще сканы по некоторым архивам выкладывают, а волонтеры и присоединившиеся переводят и оцифровывают, чтобы ускорить поиск. Например на Алтае  тоже сложно - много переселенцев несколькими потоками, староверы со спрятанными метричками и т.д.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 23 Август, 2017, 09:46:16
Светлана, куда присоединяться? Я пока плачу частникам по Алтайскому краю и Кировской области по маминой линии, а в архив Забайкальского края по папиной линии платит сестра из Москвы, т.к. юридическим субъектам у меня нет возможности платить, нет банковской связи между нашими странами, нет кода Свифта и т.д. (Украина-Россия). Я с удовольствием присоединюсь и выкладывать, что есть.



Название: Re: Ракитины
Отправлено: СветланаФ от 23 Август, 2017, 11:10:15
Да я пытаюсь объединять не наших (Предыстории) участников, а народ вокруг - родственников, знакомых. Понятно, что активисты и платят и работают на несколько веток.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 25 Сентябрь, 2017, 09:50:18
Добрый день всем! Пришли ответы из ГАЗК на двух младших детей Дмитрия и Татьяны Ракитиных - Ивана и Александры. Они родились в Нерчинске, соответственно, в 1904 и 1906г.г., восприемницей была вновь предполагаемая сестра матери Мария Павловна Чистохина. Также ответ на старшего сына Филиппа пришел, данные о нем нет в Нерчинске.  На других 2х старших детей пока ответа нет, ждать ответа или нет??? Если нет ответа на старших детей, то значит, семья Ракитиных переехала в Нерчинск до рождения или в год рождения Ивана - 1904 года. Откуда они приехали - как узнать, искать???

Теперь какие запросы подать на ГАЗК???

Вопрос еще такой: сословия могут перемещаться, например из казаков в мещане??? Т.к. в поиске нашла на Уссури семью казаков Ракитина Никифора Кондратьевича с сыновьями Прокопий, Елизар и Стефана. У Прокопия были дети Мелания 1866г.р., Агриппина 1868 г.р.и Иоанн 1878 г.р., там нет детей с 1869 по 1877 г.г., нет метрики за эти годы в Хабаровском крае, возможно, что в этом промежутке родился наш Дмитрий 1873г.р.. Поэтому вопрос встал, может ли мещанин происходить из казаков или нет???

Спасибо за внимание и ответы.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: эдуард от 25 Сентябрь, 2017, 12:16:34
Поэтому вопрос встал, может ли мещанин происходить из казаков или нет???

Спасибо за внимание и ответы.

Может.
В "Амурской газете" за 1898 год кажется, была статья о причинах перехода амурских казаков именно в мещане и число перешедших. И как это происходило и почему. Так что может.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Шестаков от 25 Сентябрь, 2017, 15:31:13
В Законе № 46998 от 21 Апреля 1869 года устанавливается возможность выхода казаков из своего сословия.
 
См. ПСЗ РИ: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html (http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html)
Войдите в поиск, выберите нужный диапазон годов и введите номер закона.


Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 26 Сентябрь, 2017, 12:40:47
Благодарю за ответы, прочла, кое-что прояснилось про мещанство, например, не только казаки, военные, но и крестьяне, ссыльные, евреи и др тоже могли выбиться в мещане. Все же от Уссурийска (куда прибыли казаки Ракитины) ближе будут Владивосток, Амурская область, там есть Ракитины, пока с ними не можем установить родство.

У меня такой вопрос: в связи с тем, что по Нерчинску поиск Ракитиных исчерпан, смогу ли я подать запросы на оставшихся невыясненных детей Филиппа, Георгия и Веры, т.е. каждый запрос на каждого ребенка на каждый населенный пункт Забайкальского края, сначала недалеко от Нерчинска, потом дальше Нерчинска. По другому я не вижу поиск.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: эдуард от 26 Сентябрь, 2017, 13:18:18
У меня такой вопрос: в связи с тем, что по Нерчинску поиск Ракитиных исчерпан, смогу ли я подать запросы на оставшихся невыясненных детей Филиппа, Георгия и Веры, т.е. каждый запрос на каждого ребенка на каждый населенный пункт Забайкальского края, сначала недалеко от Нерчинска, потом дальше Нерчинска. По другому я не вижу поиск.
Ранее в ГАЗК выполняли генеалогические запросы. Как я понял дело было так: заключается договор с архивом, там указывается сумма, обязательство оплатить и они сами находят. Ну профессионалы же. Сейчас кажется такие запросы не принимаются. Поэтому стоит просто остановиться и подумать, как быть дальше. Иначе замучаете архивистов, Забайкалье большое и потеряете много времени. Возможно впустую.
Тут нужна логика: какие начальные данные? Примерно когда появился в Нерчинске, кем работал или служил, может что-то вспомнят родные, какие-то дополнительные зацепки. Когда переселенцы прибывали в Нерчинск. И так далее.. Работы очень много, искать и искать
Но это моё мнение, возможно кто-то из форумчан предложит что-то получше.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 26 Сентябрь, 2017, 15:16:50
Не у кого спросить, нынешние родичи ничего не знают о своих предках, наверно, изза того, что Филипп уехал во Францию, оставшиеся - сменили фамилию на Ракитных, разъехались и больше не общались.

Приостанавливаю по Нерчинску, в данный момент:
- подала в Иркутский ЗАГС на Георгия, по которому нет данных в Нерчинске, он умер в Иркутске в 1938г., может на справке укажут место рождения.
- подала в ГАЗК на бабушку из рода Комогорцевых (тоже занимаюсь параллельно)

Возможно, кто то из вас знает Витковских и Ванчуговых, т.к. Вера Ракитина 1903г.р. вышла замуж за Витковского, а Александра 1906г.р. за Ванчугова, может они тоже Нерчинские, расскажет что то о наших фамилиях.

Название: Re: Ракитины
Отправлено: эдуард от 26 Сентябрь, 2017, 15:56:42
Все верно. Из Базы данных историка Волкова:

Ракитин Филипп Дмитриевич. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 25 сен. 1935 в Париже. /107/

http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm (http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/2_baza_beloe_dvizhenie_abc-01.htm)

Ирина, посмотрел страницу базы "участники Белого движения в России" Волкова. В этой базе есть Ракитин Иннокентий Васильевич, родился 5 февраля 1888 года в Нерчинске. Из мещан. В службе с 1910 года. 3-я Иркутская школа прапорщиков. Прапорщик 8-го Сибирского стрелкового полка...
Есть год рождения, место рождения, из мещан. Возможно стоит зацепиться за него. Получите сведения о его родителях и восприёмниках, то есть его крёстных, а значит и родных, так как крёстные в те годы почти всегда родные.  Таким образом у Вас появятся сведения о Ракитиных, мещанах города Нерчинска 1880-90 ых годов. Если конечно в архиве есть метрические книги за эти годы.
Может быть увидите общие отчества или знакомые имена в восприёмниках.
Но тут решайте сами, возможно и однофамильцы.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: эдуард от 26 Сентябрь, 2017, 16:12:35
Чтобы сильно не "засорять" тему всевозможными рабочими версиями написал в ЛС.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 26 Сентябрь, 2017, 16:24:51
Щеголев, благодарю за помощь в поиске Ракитиных, напишу запросы в нужные места, и будем ждать.

Отыскала у себя на почте недавнее письмо от ГАЗК, в котором он предлагал заказать генеалогическую работу на всю семью Ракитиных-Фирсовых-Комогорцевых, оплатить, подписать договор и встать в очередь, которая сейчас идет с 2013 года. Значит и это можно заказать, но долго ждать, это нереально, скорее всего это будет крайним решением, если совсем ничего не будет.

Спасибо еще раз.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 27 Сентябрь, 2017, 20:42:34
После вчерашней дискуссии я сегодня подала в парижский ЗАГС запрос на свидетельство о смерти Филиппа, ответ быстро пришел, перевод дословно:

Стандартное св-во о смерти, номер 4636. Вот перевод: "23 сентября 1935 года в 03 часа 30 минут умер по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47 Филипп РАКИТИН, проживавший по улице им. Едуарда Жака, 15, родившийся в Переяславце (Россия), 02 июля 1897 года, столяр по профессии, сын Димитрия Ракитина и Татьяны Швети, оба покойных . Семейное положение Филиппа Ракитина – холост, 24 сентября 1935 года в 11 часов 20 минут по декларации Джорджа Гровогеля, 28 лет, служащего, по адресу : ул. Фобур Сан-Жак, д. 47, который после прочтения вслух подписал с нами, Емиль Ротшильд, помощником мера 14 округа г. Парижа, военного Почётного Легиона".

В каком именно Переяславле родился, их несколько? Фамилия у матери скорее всего Швец???

Кое-что картина проясняется, осталось найти ответ на вопрос, как переехали в Нерчинск Ракитины?
Название: Re: Ракитины
Отправлено: эдуард от 28 Сентябрь, 2017, 05:08:16
Быстро же они отвечают. Наверное все архивы уже оцифрованы, поэтому

Если придираться к каждой буковке, то Переяловец, Преслав - Болгария. Но в год рождения Филиппа Дмитриевича Ракитина это не Россия. Какая-то часть Болгарии была под временным управлением России, но немного раньше.

Переяславль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Переясла́вль:

Переяславль-Залесский — древнее название города Переславль-Залесский Ярославской области России.
Переяславль-Рязанский — название современной Рязани до 1778 года.
Переяславль-Русский — прежнее название города Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины, называвшийся также Переяславль-Южный.

ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C

Второй не подходит, Переяславль до 1778 года, а потом Рязань
Залесский, на берегу Плещеева озера. Всё может быть
А вот Переяслав-Хмельницкий Киевской области Украины как раз таки рядом, просто "граничит" с Полтавской областью, откуда родом Татьяна Павловна. Остаётся только узнать сколько фамилий Ракитиных и Шветь (или Швец) в Переяславле-Хмельницком и Переяславле-Залесском, как учат Михаил Викторович и Вера Николаевна. То есть по Книгам Памяти репрессированных, по базе данных Мемориал, на форумах VGD и отправить запрос в архив на рождение Филиппа Дмитриевича. Дата рождения известна.
А как попали? Возможно переехали ближе к родственникам, которые переселились раньше, ведь Ракитины к этому времени уже в Забайкалье есть
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ракитных от 28 Сентябрь, 2017, 09:52:37
Спасибо, все получилось с неожиданным поворотом.

Переяслав-Хмельницкий это Киевская область. Схожу на днях в киевский архив и посмотрю. В остальном, естественно, все пересмотрю, т.е. если раньше смотрела по Востоку, теперь по центру Украины и Востоку.

Мне не дает покоя фамилия матери SCHVETY (так было указано), гадаю Швец или Швед или Швети.
Название: Re: Ракитины
Отправлено: орлова от 30 Сентябрь, 2017, 12:54:45
Иркутские епархиальные ведомости № 40 от 3 октября 1870 г. Прибавления к ведомостям.
Обзор управления Епископа Иннокентия Неруновича. Церкви г. Иркутска.
"В июле 1741 г. священник Алексей Каблуков со старостою Александром Ракитиным "
https://vivaldi.nlr.ru/ap000003012/view#page=19
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: СветланаФ от 09 Октябрь, 2017, 21:09:30
На сайте ВГД
http://forum.vgd.ru/post/2515/85568/p2512029.htm#pp2512029 (http://forum.vgd.ru/post/2515/85568/p2512029.htm#pp2512029)
со ссылкой на автора
http://sharipov-nar.ru/Ilimsk1703.php (http://sharipov-nar.ru/Ilimsk1703.php)

Описание Илимского острога 1703 г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.1372
...
двор илимского посацкого человека Дмитрея Ракитина
двор посацкого Тимофея Устьянца владеет тем двором Дмитрей Рокитин
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 13 Декабрь, 2017, 13:19:35
Спасибо всем откликнувшимся!

Поиски Ракитиных пока не увенчаются успехом, их нет в Переяславе (Украина), Переславле ( Россия), ищем...

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.

На днях должна получить еще 1 ответ по Комогорцевой Марии Георгиевне (род в 1885-1886г в с.Зюльця), надеюсь, что будет положительный ответ.

Несмотря на отсутствие ответов по рождениям Фирсова и Комогорцевой, есть ответ по бракосочетанию Фирсова Михаила и Комогорцевой Марии.

справку можно спросить у меня.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ёлгина Вера от 13 Декабрь, 2017, 14:44:13

А пока параллельно делаю запросы по Комогорцевым и Фирсовым. Недавно получила ответ из Читинского архива, что в архиве нет метрических книг по Чернышевскому району (в т.ч. по Старому и Новому Олову) за 1887 по 1889 годы, поэтому выполнить запрос по Фирсову Михаилу Иннкокентовичу (род.1888 г.) нет возможности. Интересно, где могут быть эти метрики? На всякий случай, переслала запрос в Иркутский архив, ведь тогда была в этих местах губерния со столицей Иркутск.


Чернышевского района не было, как и самого Чернышевска. Был Нерчинский уезд.  В него входили волости..., степные думы?
Метрические  записи могли быть в Зюльзинской или Торгинской церкви.

Губерния в это время была уже Забайкальская с центром в г. Чита.

 А вот Епархия до 1896 года, была Иркутской, а затем Забайкальской и Нерчинской.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 13 Декабрь, 2017, 14:53:21
Наверно Епархия.

Архив так и написал вначале, что не обнаружено записи в церквях Зюльзинской, Бянкинской и Куларской о Фирсове Михаиле... позже добавил, что метрик по церквям Чернышевского района ( в т.ч. и по Старому и Новому Олову) за 1887-1889 годы нет на хранении в архиве...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Шадрин от 22 Декабрь, 2017, 16:34:41
для информации по Фирсовым:

(Ф282, Оп.1, Д.1) Метрические книги церквей Нерчинского уезда о рождающихся, бракосочетающихся и умерших за 1722 - 1752 гг.
Метрическая книга Сретенской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1747г. Нижний Сретенский острог.

Часть вторая бракосочетавшиеся
1747 года венчаны(стр.243)
В генваре
№    число
1        10       Нерчинской посацкой Гаврило Петров сын Кузнецкий Ильиною дочерью Фирсова вдовою второбрачною Евдокиею первым браком

Возможно Илья Фирсов потомок или один из первожителей села Фирсова, которое находиться в 36 километрах от Сретенска вниз по Шилке на левой ее стороне.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 22 Декабрь, 2017, 20:05:53
Ирина, семья моего прапрадеда купца 3-ей гильдии Комогорцева Егора Ивановича (1857 –  был жив в 1911), записана не мной лично, и вполне может оказаться не полной (хотя мы с Вами и рассматривали уже этот вариант). Рабочая версия нашей родословной Комогорцевых из Зюльзи, с которой я сейчас работаю и дополняю, составлена на основе рукописи спецпоселенцев, исповедок и метричек, но тщательно еще не выверялась. Вообще с Егорами/Георгиями, как оказалось, большая путаница, один и тот же человек может быть записан с разными отчествами в разных документах, хотя имя-то одно и то же. Еще, переезжая из села в город, как правило, становились по записям Георгиевичами, хотя в селе до этого были Егоровичи. Дети Егора Ивановича: Вениамин (1878-1939, мой прадед, записан как Вениамин Егорович), Александра  (1877(9) – была жива в 1945), Наталия (1881 – была жива в 1931), Ульяна (1887 – была жива в 1931), Егор (1894 – 1944, записан как Георгий Георгиевич), Таисия (18** – 19**), Степан (18** – 19**), Евграф (18** – 19**). У меня в обороте сейчас несколько запросов в ГАЗК. В начале следующего года планирую сделать новые - конкретно по семье Егора.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 25 Декабрь, 2017, 22:27:01
Майя, Ваша помощь бесценна, очень благодарна Вам.

По Зюльця и С.Н.Оловам не все МК есть на хранении, поэтому Марию Георгиевну Комогорцеву и Михаила Фирсова найти не удается. Заказала запросы на исповедки по всем Фирсовым и Комогорцевым по Зюльця и С.Н.Оловам.

По Егору-Георгию я согласна с Вами, по другой линии родственников у одной ранее указывали как Егоровна, позже стали записывать как Георгиевна.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 25 Декабрь, 2017, 22:34:52
Шадрин, благодарю за ответ, учту это, возможны эти наши Фирсовы. Для начала мне нужно найти прадеда Михаил Иннокентьевич Фирсов 1888 г.р., потом Иннокентий Федорович Фирсов 1860г.р. Скорее всего исповедки помогут найти всех Фирсовых. Будем ждать.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:08:57
Ирина, в копилку о Ракитиных:

http://irkipedia.ru/content/1719 (http://irkipedia.ru/content/1719)
Летопись Кротова
1719 году воеводою Иркутска определен нерчинский комендант Степан Ракитин1. Он рачительно занимался делами, но был строг до жестокости.

1 июля прибыл за производством следствия лейб-гвардии капрал Максим Пушкин, человек честный и справедливый. Он не одобрял излишнюю строгость Ракитина, да и Ракитин при нем был добрее и снисходительнее. Во время поездки Пушкина в Нерчинск вместе с Ракитиным он у купцов, торговавших в Китае, конфисковал товары.

Примечания
1 Ракитин Степан Радионович, иркутский воевода (1719-1722).

Автор: В. А. Кротов Источник: Летопись города Иркутска. 1652-1856 гг. / вступ. ст., публ., подгот. текста, коммент. Н.В. Куликаускене. —Иркутск: Сибирская книга (ИП Лаптев А.К.), 2013.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:10:01
Летопись губернского города Иркутска

1719 г. в феврале месяце прибыл из Нерчинска в Иркутск комендант Степан Ракитин и управителя Якова Бейтона сменил и был в Иркутске комендантом 1722 г. по февраль месяц и с перваго вступления своего весьма с подвластными ему жестоко поступал, ибо и за малыя вины велел наказывать кнутом, но потом как прибыл за следствием лейб-гвардии капрал Пущин, то и жестокость свою отменил, в казенных сборах и в канцелярских делах весьма был радетелен, а подьячих за отправлением рапортов и ведомостей держал в канцелярии почти неисходно; при нем канцелярския дела исправлял подьячий Яков Андреев, который потом был в Тобольске в комиссариатской конторе писарем, а после того в губернской канцелярии секретарем.

В октябре месяце прибыл из Тобольска в Иркутск за следствием от генерал-майора и лейб-гвардии майора Ивана Лихарева с товарищи лейб-гвардии капрал Максим Пущин и по доносам коменданта Ракитина и прочих допрашивал, себя же вел весьма строго, лихоимственных взяток и подарков ни от кого и ничего не принимал, а в 1720 г. зимою ездил за следствием с комендантом Ракитиным в Нерчинск, и по приезде из Нерчинска торговавших беспошлинно китайскими товарами Ожги Елизарьева, Астафья Пуляева и Афанасия Мясникова конфисковали.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:11:22
Летопись Иркутска 1717-1755

1719. В феврале м-це прибыл из Нерчинска в Иркутск комендант Степан Ракитин и управителя Якова Бейтона сменил и был в Иркутске комендантом 1722 года по февраль месяц, и с перваго вступления своего весьма с подвластными ему жестоко поступал, ибо и за малыя вины велел наказывать кнутом, но потом, как прибыл за следствием лейб-гвардии капрал Пущин, то и жестокость свою отменил. В казенных сборах и в канцелярских делах весьма был радетелен, а подьячих за отправлением рапортов и ведомостей держал в канцелярии почти не исходно. При нем канцелярския дела исправлял подьячей Яков Андреев, которой потом был в Тобольске в коммисариатской конторе писарем, а после того в губернской канцелярии секретарем.

В октябре месяце прибыл из Тобольска в Иркутск за следствием от генерал-майора и лейб-гвардии майора Ивана Лихарева с товарищи лейб-гвардии капрал Максим Пущин и по доносам коменданта Ракитина и прочих допрашивал. Себя же вел весьма строго, лихоимственных взятков и подарков ни от кого и ничего не принимал. А в 1720 году зимою ездил за следствием с комендантом Ракитиным в Нерчинск, и по приезде из Нерчинска торговавших беспошлинно китайскими товарами Ожги Елизарьева, Евстафья Пуляева и Афанасья Месникова конфисковали.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:11:59
Летопись Лосева

Прибыл из Нерчинска в Иркутск комендант Ракитин и сменил управителя Бейтона. С самого приезда своего он употреблял жестокую строгость, но в канцелярских делах и казенных доходах был весьма бдителен, за нерадивость канцелярии служителей держал в оной безысходно скованными. Когда же прибыл за следствием лейб-гвардии капрал Пушкин, тогда Ракитин уменьшил излишнюю строгость, оказывал ко всем ласку и снисхождение. В марте прибыл в Иркутск из Тобольска преосвященный митрополит схимонах Федор. Бывши за Байкалом, он возвратился обратно и освятил церковь у Креста живоначальной Троицы, отбыл из Иркутска на судах. В июле прибыл с указом о рождении царевны Натальи Петровны майор Федор Неронов. В октябре прибыл из Тобольска от генерала и лейб-гвардии майора Ивана Лихарева с товарищи лейб-гвардии капрал Максим Пушкин. Он вел себя благопристойным образом, наблюдал во всем умеренность и не терпел корыстолюбия. Коменданта Ракитина за чинимые им строгости поносил чрезмерно. В сие время прибыл для исправления дел мореходных навигатор Федор Молчанов.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:13:23
http://irkipedia.ru/content/1717 (http://irkipedia.ru/content/1717)

Воевода Лаврентий Ракитин отправился за Байкал и встретил караван, шедший из Китая (по письму князя Гагарина)4, отобрал у купца Гусятникова золото, серебро и прочие дорогие вещи. За этот поступок впоследствии Ракитин был сужден и казнен отсечением головы.

Автор: В. А. Кротов Источник: Летопись города Иркутска. 1652-1856 гг. / вступ. ст., публ., подгот. текста, коммент. Н.В. Куликаускене. —Иркутск: Сибирская книга (ИП Лаптев А.К.), 2013
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:15:08
Летопись губернского города Иркутска

1717 г. в апреле месяце по указу из Тобольска прибыл в Иркутск воевода Лаврентий Ракитин и воеводу Ослоповскаго33 сменил, а Ослоповский того лета отбыл водою в Мангазею воеводою.

1717 г. декабря 3-го числа в Иркутске в церкви Нерукотвореннаго Спаса освящен нижний придел теплый во имя св. Николая чудотворца с подписью на кресте, стоящем над жертвенником, что оная создана воеводою Ларионом Ракитиным.
Воевода иркутский Ракитин ездил за Байкал море для принятия вышедшаго из Китая с караванною казною купчины Михаила Гусятникова и будучи там у того Гусятникова по письмам князя Гагарина36 отобрал золото и другия веши, за что ему по следствию в С.-Петербурге голова отсечена.

Примечания
33 В летописи отсутствуют сведения о вступлении в должность воеводы Ослоповского. Ракитин занял воеводскую должность вторично. В летописи  П.И. Пежемского сказано, что Ракитин сменил воеводу Любавского (так в тексте, см. примеч. 30), а о воеводе Ослоновском вообще не упоминается.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:16:19
Летопись Иркутска 1717-1755

Декабря 3-го числа в Иркутске в церкви Нерукотвореннаго Спаса освящен нижний предел теплой во имя св. Николая чудотворца с подписью на кресте, стоящем над жертвенником, что оная создана воеводою Лаврентьем Ракитиным.
Иркутский воевода Ракитин ездил за Байкал море для принятия вышедшаго из Китая с караванною казною купчины Михайла Гусятникова и, будучи там, у того Гусятникова по письмам князя Гагарина отобрал золото и другия вещи, за что ему по следствию в Санкт-Петербурге голова отсечена.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:16:34
Летопись Лосева

Купец Василий Иванов с казною из Иркутска отправился для торгу с мунгалами в Ургу. Июля 2 прибыл с известием о рождении царевны Маргариты Петровны чиновник Андреян Парняков. В Спасской церкви, внизу, совершен придел во имя чудотворца Николая. По указу из Тобольска прибыл в апреле воевода Лаврентий Ракитин и бывшего воеводу Ракитина сменил81, который отбыл того же лета водою на воеводство в Мангазею. В сие же время прибыл из Мангазеи с казною купец Федор Юрийский для принятия же казны в Якутск. В сем же году начата строиться вместо сгоревшей новая городовая стена с башнями, которая и кончена. Тогда же воздвигнута на горе в конце города деревянная церковь Св. Христа. По указу от бывшего губернатора князя Гагарина отправлены были из Иркутска дети боярские: Богданов, Кочетов — со служивыми для постройки на Косоголе (Тунке) крепости82, от коей за 25 верст находятся разрушившиеся строения неизвестного города, который братские называют Монгол-шибет, то есть крепость Монгольская.

Примечания
81 Здесь явная описка. В 1717 г. в Иркутск вторично был определен воеводой Лаврентий Родионович Ракитин. Он сменил воеводу Ермолая Прокопьевича Любавского.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:18:38
http://irkipedia.ru/content/1711_1720 (http://irkipedia.ru/content/1711_1720)
Летопись Колмакова

1717 год
По Высочайшему указу, данному иркутскому наместнику11, в деревнях Смоленщине, Олхинской, Акининой, Баклашах и Максимовщине стали разводить около приусадебных участков коноплю12.

В городе идет сбор средств на строительство каменного Богоявленского собора. Первыми вкладчиками на богоугодное дело стали комендант Л. Ракитин и его брат И. Ракитин, внесшие 200 руб.

1720 года
10 апреля. Английскому путешественнику Д. Беллу был показан бурятский шаман и весь обряд камлания. Шаман в сопровождении представителей племени доставлен издалека по приказу коменданта Л. Ракитина.

15 мая. Путешественники Д. Белл и Г. Унферцагт, прибывшие в марте с.г., покинули Иркутск и выехали на Байкал. На заставе их провожали комендант Ракитин и офицеры Иркутского гарнизона.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 15:20:44
Летопись Сибиряковых

1714 год
В генваре месяце прибыл из Москвы воевода Лаврентей Ракитин и Рапушева воеводу сменил и был воеводою по 1716 год по август месяц. А Рапушев отбыл в Удинск по указу камендантом.

1716. Августа 30 дня по указу ис Тоболска прибыл из Ылимска воевода Ермолай Любавской и Ракитина воеводу сменил и осенью ездил за Байкал море.

1717 год
По указу ис Тоболска в апреле месяце воевода Лаврентей Ракитин воеводу Ослоповскаго сменил, а Ослоповской того ж лета отбыл водою в Мангазею воеводою.

1717. Воевода Ракитин ездил за Байкал море для принятия вышедшаго ис Китай с корованною казною купчины Михайла Гусятникова, и, будучи за Байкалом, у купчины Гусятникова золото и другие вещи по писмам князя Гагарина отобрав. И за обрание потом по следствию в Санкт-Петербург[е] ему Ракитину голова отсечена.

Пушкин за следствием с комендантом Ракитиным [ездил] в Нерчинск. И по приезде из Нерчинска, которые торговали бес пошлин китайскими товарами у Федора Ожги Елизарева, Остафья Пуляева, Афанасья Мясникова, конфисковал.

Источник: Летопись города Иркутска. Восточно-Сибирское книжное издательство. Иркутск. 1996
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 23 Январь, 2018, 16:27:53
Майя, благодарю за записи, интересно было прочитать, я об этом знала, но не была уверена в них. Есть родословная (от начала до революции) дворян Ракитиных Рязанской губернии, там указаны все вышеперечисленные вами лица, нашего Ракитина Дмитрия или Прокопия там нет. Может быть были бастарды/незаконнорожденные или когда Лаврентия казнили, его род вычеркнули, про его детей нет ничего в списке.

Есть книга о похождениях, злодеяниях и казни Иркутского губернатора князя Гагарина и коменданта Лаврентия Ракитина и др.

https://books.google.com.ua/books?id=SMAaX3e0td0C&pg=PA56&lpg=PA56&dq=%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD&source=bl&ots=LdZvXpmZe9&sig=Of2ARkIICC1mIABYDNk3QzS0QuY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwipwqrnlu7YAhWCECwKHRp6BFEQ6AEITDAL#v=onepage&q=%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD&f=false

Не могу найти в Гугле родословной рязанских дворян Ракитиных, возможно в Яндексе есть, здесь в Украине не могу посмотреть, дома посмотрю, может где то копию делала.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2018, 20:37:14
Да, конечно, в этой родословной их нет. Я привела выше размещенные выписки только для того, чтобы подтвердить их присутствие/нахождение в Нерчинске. Среди иркутских купцов середины 18 — первой половины 19 в. были Ракитины:
Тарас Иванович (р. 1706) — купец сер. 18 в. Дети: Харитина (р. 1732; вышла замуж за местного цехового), Степан (р. 1735; в 1759 отбыл «с данным паспортом до Камчатки для купечества»), Федосья (р. 1748), Василий (р. 1749). Жена Степана — дочь иркутского купца Василия Баранова Евдокия (р. 1732); дети: Андрей (р. 1755), Василий (р. 1758).
Петр Иванович (1704—1752) — родной брат Т.И., состоял с ним в одном, братском капитале.
Петр Васильевич (1790—1840) — сын Василия Степановича. В 1824 поступил из мещан в купцы 3-й г., здесь и состоял до 1840-х. Торговал в городе и на яр-ках на крупные суммы: в 1835 привез в Иркутск товаров на 8351 руб., в 1836 — на 8791 руб. Общ службы: гор. квартирмейстер (1817), гласный гор. думы (1829—1831). Жена — Маремьяна Ивановна (р. 1790). Супруги были бездетными. В 1848 в духовном завещании, подписанном Маремьяной Ивановной, «все домовое имущество состоящее в домовых вещах, посуде, белье, товарах и пр.» на общую сумму 1 тыс. руб. сер., а также долги на должниках на сумму ок. 1 тыс. руб. сер, были завещаны приказчику, находившемуся у них в услужении, иркутскому цеховому Николаю Васильевичу Пьянкову «за оказанныя Ракитиным полезные услуги». Ему же были завещаны и 25 частей лавочных строений в мещанском дворе и 9 — в купеческом гостином дворе.
http://irkipedia.ru/content/rakitiny (http://irkipedia.ru/content/rakitiny)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 28 Январь, 2018, 12:53:32
У меня проблема с поиском, нашла и вставляю, чтобы не потеряла). Это род Ракитиных, в третьем колене указанные лица (Иван, Дмитрий, Степан, Лаврентий) в разное время и в разных местах служили воеводами, комендантами, посадскими и др. в Сибирской губернии (Тобольск, Иркутск, Илим, Нерчинск и др). Весь их послужной список по Сибири можно найти в интернете, часть здесь...

http://www.history-ryazan.ru/node/11689 (http://www.history-ryazan.ru/node/11689)

Недавно снова прошла по всем ФИО, указанным в моей теме, и нашла одного Прокофьевича, кавалериста ГК 4 ст, и подала в РГВИА запрос.

Том 8. 1914–1922 гг. IV СТЕПЕНЬ  №№ 400 001–500 000

442169 РАКИТИН Парфирий Прокофьевич — 26 пех. Могилевский полк,
учебная команда, рядовой. За то, что в бою 18.09.1915 у д. Черемшица,
при взятии укрепленного неприятелем кладбища, примером отличной
храбрости ободрил своих товарищей и увлек их за собой.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 28 Январь, 2018, 19:03:23
Я только закончила ветвь прямых предков по маминой линии на основании присланных записей из ГАКО (Киров) и РГИА, начиная с 1625 года. Глаза сияют, глядя на это, очень хочу также закончить тут.

Нашла в Книге Родов России, Ракитиных (место) больше всего упоминается в Архангельской и Читинской областях, есть шанс найти их в Забайкалье.

http://www.herzenlib.ru/kniga/russia/ (http://www.herzenlib.ru/kniga/russia/)
Книга Родов России
 
Род   Семей   Регион   Район   Место   Живая книга
кол-во записей
Ракитин   438   Россия   всего   1480   0
 

Ракитин   41   Архангельская   всего   455   0

 

Ракитин   41   Кировская   всего       0
 

Ракитин   39   Кировская   Слободской   78   0
 

Ракитин   38   Вологодская   всего       0
 

Ракитин   29   Вологодская   Бабушкинский   42   0
 

Ракитин   29   Липецкая   всего       0
 

Ракитин   26   Свердловская   всего       0
 

Ракитин   24   Читинская   всего   176   0

 

Ракитин   22   Тверская   всего       0
 
и т.д.

По Фирсовым проверила - их много, по всей России разбросаны, а по Комогорцевым ни одного нет, почему так???
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 31 Январь, 2018, 21:45:34
Ирина, обязательно найдете "своего" Ракитина! А по указанной Вами ссылке нужно ввести "КоЛмогорцев", но такая машинка вызывает сомнения, так как по факту Комогорцевых в Сибири и было, и есть - МНОГО... а она этого не знает...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: СветланаФ от 31 Январь, 2018, 23:19:43
Ирина, это громкое название "Книга родов России" не соответствует действительности.
По моим поисковым фамилиям не выдает вообще московских и забайкальских Зябликовых. Фамилии Ульзутуев вообще нет. Да и многих других.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 27 Февраль, 2018, 11:28:23
Доброго дня всем! Я заказывала справку на исповедки по Новому и Старому Олову по всем Фирсовым и Комогорцевым. По полученной справке выяснилось, что не все Фирсовы проживали в Олове, нашего Иннокентия Фирсова 1860 г.р. (отец Михаила Фирсова и свекр Марии Комогорцевой) нет, значит Фирсовых следует искать еще в других селениях. И также по справке по Олову нет Комогорцевых, они проживали в Зюльця. В списке значится Георгий Комогорцев, на момент исповедки в 1865 году ему было 7 лет, предполагаемый отец Марии Комогорцевой. По Комогорцевым более менее ясно, а вот где еще искать Фирсовых.

cправку можно спросить у меня.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ёлгина Вера от 27 Февраль, 2018, 13:48:01
Судя по поискам ФИРСОВЫХ, Вы на правильном пути....
 Загадочный Иннокентий?
 
 Во всемирном генеалогическом древе Geni, есть такие данные...
Иннокентий Фирсов
Дата рождения:   1914
Смерть:   
Ближайшие родственники:   
Сын Михаила Фирсова и Марии Георгиевны Фирсовой
Брат Антониды Михайловны Фирсовой; Анфии Михайловны Фирсовой; Александра михайловича Фирсова; Николая Михайловича Фирсова; Вениамина михайловича Фирсова и ещё 3

Но Иннокентия с 1914 года, нет в списке детей Михаила Иннокентьевича Фирсова
Фирсов Михаил Иннокентьевич
(6 том Книни Памяти):
Род. в 1887 г., с. Новый Олов Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель г. Нерчинск Нерчинского р-на ВСК. Крестьянин-единоличник. Арестован 1 ноября 1930 г. Приговорен 25 марта 1931 г. Тройкой ПП ОГПУ по ВСК по ст. 58-2, 58-10 УК РСФСР к ВМН. Сведений об исполнении приговора не имеется. Реаб. 31 марта 1989 г. прокуратурой Читинской обл. Жена – 40, дети: Антонина – 22, Татьяна – 19, Александр – 18, Николай – 16, Вениамин – 14, Анфия – 10, Анатолий – 5.

Может ошибка с возрастом ? Может он взрослый,поэтому его нет в списках. Его нет и у матери
ФИРСОВА СУСАННА СЕМЕНОВНА
(1 том Книни Памяти):
(Нерчинский район) Род. в 1890 г, г. Нерчинск. Пост. Тройки ОГПУ от 16 июня 1931 г. Наход. наспецпосел. в Краснояр. крае. Реаб. 29 апреля 1993 г. Дети: Антонина Михайловна - 1908, Александр -1911, Татьяна - 18, Николай - 1913, Вениамин - 1915, Ан-фия - 1919, Анатолий - 1927.

Есть ещё данные на древе Geni

Иннокентий Фирсов
Дата рождения:   1860 (68)
Смерть:   1928 (68)
Ближайшие родственники:   
Сын Федора Фирсова
Муж Феодосьи Васильевны Фирсовой
Отец Надежды Скальской и Михаила Фирсова

Михаил Фирсов
Дата рождения:   1885 (44)
Смерть:   1929 (44)
Ближайшие родственники:   
Сын Иннокентия Фирсова и Феодосьи Васильевны Фирсовой
Муж Сусаны Семеновны Фирсовой и Марии Георгиевны Фирсовой
Отец Антониды Михайловны Фирсовой; Анфии Михайловны Фирсовой; Александра михайловича Фирсова; Николая Михайловича Фирсова; Вениамина михайловича Фирсова и ещё 4
Брат Надежды Скальской


Татьяна Вадимовна Веричева
Ближайшие родственники:   
Дочь <личное> Ракитных и <личное> Ракитных (Титовская)
Жена Private User
Мать Minor Child и Minor Child
Сестра Александра Ракитных
Последнее обновление:   3 ноября 2014

Александр Вадимович Ракитных
Ближайшие родственники:   
Сын <личное> Ракитных и <личное> Ракитных (Титовская)
Брат Татьяны Вадимовны Веричевой
Последнее обновление:   1 января 2015


По справке высланной из архива, у 24 летнего ФЕОДОРА ТИМОФЕЕВИЧА ФИРСОВА ,должен быть сын ИННОКЕНТИЙ
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 27 Февраль, 2018, 13:59:42
В списке значится Георгий Комогорцев, на момент исповедки в 1865 году ему было 7 лет, предполагаемый отец Марии Комогорцевой. По Комогорцевым более менее ясно, а вот где еще искать Фирсовых.

Ирина, поддерживаю Вашу настойчивость, но на вопросы Ваши я все-таки не отвечу. Все перечисленные в архивной справке зюльзинские Комогорцевы у меня учтены. Вы опять вышли на Комогорцева Егора Ивановича (1857 - был жив в 1911), изначально в личной переписке мы его уже рассматривали...

Смотрите (родословную дам фрагментарно):
4 колено
Дети Фёдора Михайловича (1783(6)–1859) и Анны (1786 –18**)
Василий (1809–1810) – умер в раннем возрасте 
Софрон (1813, был жив в 1860)
Пётр (1816–1895)
Прокопий (1817, был жив в 1862)
Фёдор (1818(7), был жив в 1860)
Агафия (1821, была жива в 1856)
Иван (1823(4), был жив в 1862)
Мария (1837–18**)
Елена (1841–18**)

5 колено
Дети Ивана Фёдоровича (1823, был жив в 1862) и Матроны (1823–18**)
Дарья (1846–19**)
Михаил (1849–19**)
Агриппина (1851–19**)
Егор (1857–был жив в 1911)
Екатерина (1859–19**)
Илья (1862–19**)
Феодор (1864–19**)

Дети Прокопия Фёдоровича (1817), был жив в 1862) и Агафьи Фёдоровны (1817–18**)
Савватей (1844–1895)
Егор (1846-19**)
Ксения (1846–18**)
Пелагея (1849–18**)
Михаил (1852 – умер в раннем возрасте)
Георгий (1858–19**)
Иван (1858–19**)

Видим, что у Ивана сын Егор (1857-был жив в 1911) - мой прапрадед, у его брата Прокопия сыновья Егор (1846-19**) и Георгий (1858-19**). Далее в 6 колене мне известна семья только одного:
Дети Егора Ивановича (1856(7) – был жив в 1911)
Вениамин (1870–1939)
Александра  (1877(9) – была жива в 1943)
Наталия (1881 – была жива в 1931)
Ульяна (1887 – 19**)
Егор (Георгий) (1894–1944)
Таисия (18** – 19**)
Степан (18** – 19**)
Евграф (18** – 19**)

Так что, версий может быть несколько, и ответа все еще нет.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 27 Февраль, 2018, 14:06:49
Ёлгина Вера, все верно, все данные верны, все это записаны у наших родственников на том сайте, у меня древо на другом сайте Май Хериташ, тоже также записано. Осталось дальше искать, вот и занимаюсь) Я тоже так думаю, что у Феодора мог быть сын Иннокентий, почему в исповедке 1865 года нет его, ведь он родился раньше, возможна дата рождения не верно указана у нас (по нашим данным Иннокентий родился в 1860г.) Жаль, исповедки позже 1865 года больше нет в архиве или ждать, когда поступят.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ёлгина Вера от 27 Февраль, 2018, 14:26:47
Ирина, родственники указывают, что отчество у Иннокентия - Фёдорович, значит у них есть документ подтверждающий этот факт?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 27 Февраль, 2018, 14:32:20
Майя, по справке исповедки за 1865 г. по Зюльця один Георгий указан, больше других не вижу.
По этой справке у меня вышло так:

Прокопий Комогорцев с женой Агафья и их дети:
- Савватей 21 год
- Иван 7 лет
- Ксения 19 лет
- Пелагея 16 лет

Иван Комогорцев (брат Прокопия) с женой Матрона и их дети:
- Михаил 16 лет
- Георгий 7 лет
- Феодор 1 год
- Екатерина 6 лет

Я пока на этом Георгию и остановлюсь)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 27 Февраль, 2018, 14:38:27
Вера, больше склоняюсь к тому, что они (даты) записаны со слов. Ранее на наших родословных древах были указаны совсем другие даты, а после получения справок из архива я потом исправляла даты. Скорее всего ошибка в датах рождения, записанных со слов.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ёлгина Вера от 27 Февраль, 2018, 14:53:38
Была перепись 1895-97гг
Согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны.

1 имя,
2 семейное положение,
3 отношение к главе хозяйства,
4 пол,
5 возраст,
6 сословие или состояние,
7 вероисповедание,
8 место рождения,
9 место приписки,
10 место постоянного жительства,
11 родной язык,
12 грамотность,
13 занятие,
14 физические недостатки.

В Читинском архиве переписи  нет.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23817-pervaya-vseobschaya-perepis-naseleniya-rossiyskoy-imperii-nastavlenie-gorodskim-schetchikam-5-iyunya-1895-goda-spb-1896#page/1/mode/inspect/zoom/4 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23817-pervaya-vseobschaya-perepis-naseleniya-rossiyskoy-imperii-nastavlenie-gorodskim-schetchikam-5-iyunya-1895-goda-spb-1896#page/1/mode/inspect/zoom/4)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 27 Февраль, 2018, 17:58:57
Вера, спасибо за подсказку, просмотрела все, что связано с нашими Фирсовыми, все указывает на селение Ново-Олов, скорее всего Феодор Тимофеевич это отец Иннокентия, по нашим данным значится как Иннокентий Федорович. Заказала справку в ГАЗК на метрику рождения Иннокентия за 1860-1866, на Михайла ранее заказывала, но нет метрик за 1885-1991 годы, надеюсь, что мне на этот раз повезет. Также заказала справки по Ракитиным и Комогорцевым.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 27 Февраль, 2018, 20:27:10
Майя, по справке исповедки за 1865 г. по Зюльця один Георгий указан, больше других не вижу.
По этой справке у меня вышло так:

Прокопий Комогорцев с женой Агафья и их дети:
- Савватей 21 год
- Иван 7 лет
- Ксения 19 лет
- Пелагея 16 лет

Иван Комогорцев (брат Прокопия) с женой Матрона и их дети:
- Михаил 16 лет
- Георгий 7 лет
- Феодор 1 год
- Екатерина 6 лет

Я пока на этом Георгию и остановлюсь)

Рабочая версия родословной Комогорцевых, которую я продолжаю дополнять, основана на ранних выписках Дворникова, Роик, Глуховой, которые работали еще в ГАЧО с разными документами за 1856, 1860, 1862, 1865, 1895, 1898, 1910, поэтому у меня и больше Егоров/Георгиев. Егору Прокопьевичу в 1865 было 19 лет, он в этом возрасте мог уже и не находиться в селе, а вот Георгию Прокопьевичу было 7 лет, и он не указан, возможно, умер. Что касается Георгия/Егора Ивановича, 1858  - тоже рабочий вариант. Буду очень рада, если найдутся какие-то новые сведения о детях прапрадеда.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 28 Февраль, 2018, 11:16:03
Вера, по вышеперечисленным Вами Фирсовым, найденным на сайтах Гени и Мемориал сообщаю следующее:

Из 9 детей, которые были у Михаила и Марии Фирсовых, на поселение попали все, кроме 3 детей, это Иннокентий 1914г.р. (имя названное в честь деда Иннокентия), Василий 1907/8 г.р.(самый старший сын) и Таня 1911 г.р. (моя бабушка, на сайте Мемориала она указана, но не была поселена)

Сусанна Семеновна Фирсова - это вторая жена Михаила Фирсова, он вновь женился после смерти Марии ( год ее смерти 1927 г. совпал с рождением последнего ребенка Анатолия 1927 г.р.) Сусанна была поселена вместе с детьми Михаила на спецпоселение в Красноярский край. Общих детей у Сусанны и Михаила нет.

Надежда Скальская (ум в 1923г) по словам родственников была сестрой Михаила Фирсова (пока нет подтверждения, но я записала ее в древо)

Я добавила в древо еще одну сестру Михаила - Марфа Иннокентьевна Фирсова, добавлено на основании справки метрики рождения моей бабушки Тани, там Марфа значилась как восприемница.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 28 Февраль, 2018, 11:45:02
Дети Михаила и Марии Фирсовых, списки детей со слов родственников и на сайте Мемориала совпали.
- Василий 1907 г.р.
- Антонида 1908 г.р.
- Александр 1910 г.р.
- Татьяна 1911 г.р.
- Николай 1913 г.р.
- Иннокентий 1914 г.р.
- Вениамин 1915 г.р.
- Анфия 1919 г.р.
- Анатолий 1927 г.р.

Все дети, кроме последних, родились в Новом Олове, позже вся семья переехала в Нерчинск, стали там жить и обустраиваться, но потом случились всем известные потрясения...

Сам Михаил Фирсов умер в 1931 году в Читинском спецпоселении, был раскулачен, арестован как крестьянин-единоличник и приговорен к ВМН тройкой НКВД (сайт Мемориал).
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 11:52:30
Выкладываю разные истории о Фирсовых в Забайкалье

Выдержка о предводителе Селенгеском комиссаре Григории Фирсова, о сборе им войск для взятия Нерчинска в 1734 г. у монголов, из книги "Краткий очерк истории Забайкалья от древнейших времен до 1762 года"
(https://a.radikal.ru/a06/1803/84/a7b440e4854c.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 12:23:30
Из той же книги выдержка заглавия главы XIX

ГЛАВА ХІХ, .... 4-го и 5ого русскикъ каравановъ, подъ начальствомъ Фирсова, Лыбританскаго и Владыкина. Наудѣ ...далее не могу прочесть

(https://c.radikal.ru/c42/1803/66/b518040f496e.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 12:41:56
Выдержка со сайта о деревне Фирсово, ее истории и основателе Никиты Фирсове.


...Среди старожилов нашего села ходит легенда о том, что первым поселенцем был пришлый соболятник Никита Фирсов. Якобы, он и поставил свою первую избушку на отлогом берегу Шилки, где теперь находится наше большое село. Вероятно: ему и обязано своим названием наше Фирсово. Впоследствии возле избушки Никиты Фирсова нашли пристанище предки современных династий Бочкарниковых и Хлудневых, Судаковых и Гусевских....

http://firsovo-adm.ru/index.php/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/istorija.html (http://firsovo-adm.ru/index.php/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/istorija.html)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 12:57:49
В Книге "Покорение Сибири. От Ермака до Беринга" есть упоминание о первопроходце на Енисее - Поздей Фирсов.

Вот выдержка о нем.

....Летом 1623 г. енисейский казак Поздей Фирсов спустился до устья Подкаменной Тунгуски и там собрал ясак с местных эвенков, затем он поднялся почти на 500 км по реке, преодолев два крупных порога, до р. Чуни, впадающей в нее справа. У него произошла стычка с проживавшими там эвенками, но он все же получил с них ясак и затем возвратился в Енисейск. Вероятнее всего, от эвенков он узнал, что верховья Подкаменной Тунгуски не подходят близко к другим рекам, расположенным восточнее. Возможно, отсутствие волоков для перехода на следующую великую сибирскую реку и определило то, что на Енисее у устья Подкаменной Тунгуски не было основано значительных опорных пунктов (18, с.272)....

https://history.wikireading.ru/125668 (https://history.wikireading.ru/125668)

В Книге "Седьмой подвиг России. Первопроходцы России. Русский Рычаг." есть упоминание об открытии Поздеем Фирсовым новой точки на карте.

.....
В 1623 году Поздей Фирсов открыл Подкаменную Тунгуску.
....
http://www.plam.ru/hist/dvenadcat_podvigov_rossii/p8.php (http://www.plam.ru/hist/dvenadcat_podvigov_rossii/p8.php)

Вообщем о нем много есть в интернете, нужно будет мне изучать, а вдруг он мой предок))

Майя, спасибо за перевод)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Майя Мель от 01 Март, 2018, 13:06:07
ГЛАВА ХІХ, .... 4-го и 5ого русскикъ каравановъ, подъ начальствомъ Фирсова, Лыбританскаго и Владыкина. Наудѣ ...далее не могу прочесть

Ирина, могу немного дополнить в надежде на то, что кто-нибудь еще придет на помощь...

Торговля с Китаем в царствование Елизаветы Петровны: ревень, мягкая  рухлядь, табак. Таможенный сбор в кяхтинской таможне. Штат кяхтинской таможни. Посылка в Пекин 4, 5 и 6-ого русских караванов под начальством Фирсова, Лыбританскаго и Владыкина. Неудобство Цурухайтуровскаго поста для торговых целей. Подряды прекращения торговли в Кяхте. Сдача… табаку. Установление ... ...  ... кяхтинскаго золота к серебру.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 13:36:01
Немного истории о Поздее Фирсове, его печальной кончине и "венчании" его жены с пришедшим на его место Перфильевым.

....Максим Перфильев, потомки которого жили в Сургуте и в последующихвеках. Именно здесь началась служба Перфильева, отсюда во главе сургутских казаков он был послан в 1618 году строить Енисейский острог. После того, как в 1627 году в Оби утонул стрелецкий сотник Поздей Фирсов, енисейский служилый «мир» хлопотал о назначении Максима Перфильева на его место. Эту кандидатуру поддержал и воевода Андрей Ошанин, тепло отписавший в Москву о Перфильеве: «служба ему за обычай». Однако в Сибирском приказе, где только что узнали о возбуждении церковью против Максима серьезного духовного дела в связи с его романтическим, но незаконным ночным венчанием «с Поздеевской женою Фирсова с Оленой Ондреевой дочерью с немкою», были начеку и отклонили предложение воеводы...

http://www.siapress.ru/history/39104 (http://www.siapress.ru/history/39104)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 14:21:34
Трагическая судьба была у Поздея Фирсова, т.к. в затылок ему постоянно дышал Перфильев, он давно метил на его место и на его жену...

... Возвращаясь из Тобольска, куда сопровождал он сдавшего воеводство Хрипунова, Поздей Фирсов утонул в Оби. При каких обстоятельствах это произошло, - спьяну ли, или по какой другой причине, дознаться так и не удалось.

Пользуясь моментом, атаман Ошанин отправил в Москву челобитную с просьбой назначить на освободившуюся должность Максима Перфильева. Кроме воеводы челобитную по его наущению подписали еще четверо стрельцов и пятидесятник Пятунко Арбенёв. Уверенный в том, что в Москве в его просьбе не откажут, Ошанин не стал ждать ответа и произвёл назначение сам, чем вызвал недовольство казаков, знавших, что сотников назначает Москва.

Лет пять тому назад приглянулась ему жена сотника Поздея Фирсова, - Ольга, полюбил так, что не оторвешь. Она тоже была к нему не равнодушна. Встречались, конечно, когда Поздей был в походах. Но от людей не утаишься, - прознал об этом и Поздей. Чего только он не делал с ней, - и бил смертным боем, и в бане закрывал, и с Максимом дрался, - все попусту.

После того как Поздей, возвращаясь из Тобольска, утонул в Оби, решил Максим как-то упорядочить свои отношения. Да только как ему, венчанному, узаконить свои отношения с Ольгой при живой то жене? Вот тут-то его Ошанин и выручил. Заручившись поддержкой воеводы, заставил он острожного попа Кирилла ночью в храме обвенчать их, а чтобы тот помалкивал, дал ему 10 рублей и 10 четей хлебного запаса. Одним словом, решил этот вопрос по-атамански, как привык решать сложные задачи в походах...

....История с женитьбой Максима Перфильева получила огласку, дело дошло до тобольского архиепископа Макария. Возмущенный владыко, призвав к себе енисейского воеводу Ошанина с попом Кириллом, устроил им допрос, после чего 6 августа 1626 года докладывал царю Михаилу Федоровичу: «…на очной ставке Андрей Ошанин говорил, как де подьячий Максим с Оленькою сговорились, что ему на Оленьке жениться. Выпись полюбовную написали, и тот де поп Кирилл у них и сватом был, и в той записи сговорной руку приложил, и ту де запись Максим себе взял. Поп Кирилл взял с Максима 10 рублей денег, да 10 четей запасу. Поп Кирилл во всем запирался. А Максим Перфильев из Енисейского острога в Тобольск не прислан»...

...Прибывшему в Енисейский острог Петру Бекетову было около двадцати. Перфильеву он годился в сыновья, - тому в это время было лет 46-47. Почему же воеводские власти все же предпочли Петра Бекетова?
Одна из причин очевидна, - Бекетов подал челобитную государю о назначении его сотником раньше, чем была послана из Енисейска челобитная с аналогичной просьбой в отношении Перфильева. Об этом свидетельствуют сохранившиеся документы.

Другой причиной явилось то, что на Перфильева из Енисейска поступали разного рода жалобы. После рассмотрения их тобольскими воеводами дело все кончилось тем, что Максима отстранили от атаманства в Енисейском остроге и направили служить «к дому», - в Сургут. Вскоре был отозван из острога и Андрей Ошанин. Ему на смену прибыл новый воевода - Василий Аргомаков....


https://www.chitalnya.ru/work/962848/ (https://www.chitalnya.ru/work/962848/)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 18:07:12
Из сайта История Байкала. От Енисея до Байкала проложил путь продолжатель дела отца Поздея Фирсова сын Дмитрий Фирсов.

В статье ошибка имени, вместо П.Фирсов следует читать Д.Фирсов.


....В 1652-1654 годах Петр Бекетов, видимо сын Ивана Бекетова, основателя Якутска, вышел из Братского острога и, следуя по маршруту И. Похабова, пересек Байкал и через Селенгинскую Да-урию, по рекам Хилок, Онон, Аргунь добрался до Манчжурии. По дороге он основал Иволгинское зимовье и Нерчинский острог. Со временем этот русский форпост стал военно-административным центром российской Даурии. И тогда же, в 1654 году, П. Фирсов заложил на Ангаре, в устье УНГИ, Балаганский острог. Тем самым опорная база всех российских операций и предприятий приблизилась к Байкалу еще на 300 км....

http://baikalfund.ru/baikal/history/baikal_16_17/index.wbp (http://baikalfund.ru/baikal/history/baikal_16_17/index.wbp)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 21:18:05
Дмитрий Фирсов продолжил дело отца в освоении земель, оставил заметный отпечаток в истории Сибири.

Выдержки абзацов об упоминании о Дмитрии Фирсове:

...В середине 40-х годов 17-го столетия  в Енисейском остроге  несло службу новое молодое поколение енисейских казаков, среди которых  значатся  Иван  Перфильев и Дмитрий Фирсов, - родной  и приемный сын  Максима Перфильева, - знаменитого землепроходца, первостроителя Братского острога. Они были сводными братьями, детьми Ольги, - второй жены Максима и бывшей жены утонувшего в Оби енисейского сотника Поздея Фирсова. О судьбе самой Ольги ничего не известно.  По всей вероятности, её к этому времени уже не было в живых. Со времени гибели Поздея прошло уже больше 15 лет, так  что Дмитрия вырастил и воспитал Максим Перфильев...

...Енисейский воевода Пашков писал в Москву: «В прошлом государь во 161 г. (1652-53) по твоему государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии указу послал я, холоп твой, из Енисейсково сына боярсково Дмитрия Фирсова с служилыми людьми и велел, государь, ему, Дмитрею, выше старово Братцково острога по Ангаре реке против Осинсково острова и Уньги реки промеж немирных братцких Балаганские земли людей, розыскать самое угожее место, поставить твой, государь, новой острог и к тому, государь, острогу тех немирных земель людей приводить под твою государеву царскую высокую руку…».

...Дмитрий Фирсов, уже  приступивший к сооружению Балаганского острога, узнав об этом, послал к Ярлыкову людей, требуя вернуть награбленное, но тот и не подумал возвращать, - приказал стрелять по енисейцам из пищалей. Наглая выходка красноярцев возмутила Д. Фирсова.  Енисейские служилые люди выступили под его предводительством в поход, который завершился осадой Удинского острожка. Позднее, - в марте 1654 г. Д. Фирсов уже из Енисейска отправил в Москву отписку об этом происшествии, в которой писал: «… приступали накрепко, а бою де с ними было на целый день…». Это событие почти на год задержало строительство Балаганского острога.

....Но в 1654 году, - писал в Москву Афанасий Пашков, «пришел он, Дмитрей, по Ангаре реке и промеж Осинсково острова и Уньги реки, розыскав самое угожее крепкое место против немирной братцкой Балаганской земли людей, поставил  новой Балаганской Братцкой острог и около тово острога рвы велел выкопать и надолбы поставить и всякие острожные крепости учинил. Да к тому ж, государь,  новому Балаганскому острогу … лутчих князцов Бодока да Лалага да Муруева улусу князца Инкея и их улусных людей 1700 человек под твою государеву царскую высокую руку и к шерти привел».

.... «… сын боярской Дмитрей Фирсов из тово новово Балаганского острога послал от себя служилых людей в дальные улусы … по рекам по Осе и по Белой и по Иркуту и до Байкал озера и велел достальных князцов и их улусных людей  под твою государеву царскую высокую руку приводить.  А в той  новоприводной Балаганской Брацкой земле князей и их улусных людей под твоею государевою царскою высокою рукою будет больши 10000 человек, … оприч, государь, тех братцких балаганских людей  до Байкал озера немирных земель людей не будет никово, … тот  новой Балаганской Братцкой острог будет тебе, государю, в ясачном зборе против Енисейсково острогу втрое … он же, - сын боярской Дмитрей Фирсов поселил твоих государевых новопашенных крестьян 30 семей, и те твои государевы крестьяне и наемные гулящие люди взорали на тебя, государя, и,  даст бог, посеют ко 163 г. (1655 гг.) 30 десятин рожью. А в нынешнем, государь, во 162 г. (1654 гг.) послал я, холоп твой, из Енисейсково к нему же, Дмитрею Фирсову из ссыльных же лутчих людей 35 семей и велел их поселить к тому ж твоему государеву новому Братцкому Балаганскому острогу и пахать на тебя, государя, и сеять рожь».

....Удовлетворенный расторопностью Дмитрия Фирсова, енисейский воевода Пашков  в 1654 году поручает ему новое дело, -  перенести Братский острог на левый берег Ангары к устью Оки. «Да ему ж Дмитрею, - писал воевода в Москву, - велел  я государев старой Братцкой острог из за Ангары реки перенесть, и поставить на усть Оки реки в самом угожем в крепком месте, потому что прежней Братцкой острог не у места был поставлен, -  в бору, и пашенные угожие земли от того Братцково острога и твои государевы крестьяне селятца и ясачные люди кочуют за Окою рекою, и в приход, государь, воинских людей из тово Братцково острога … служилым людем твоих государевых пашенных крестьян и ясачных людей оборонить было никакими мерами не мочно».

    В одной из своих отписок Дмитрий Фирсов писал, что аборигенное население стало «вне ума». Одни родовые группы пытались бежать в отдаленные таежные районы или в Монголию, другие восставали. Только лишь благодаря межродовой и межплеменной вражде эти выступления не переросли во всеобщее бурятское восстание. Бурятское общество раскололось, - часть родов склонялось к русским, другие, считая их изменниками, готовы были сопротивляться до последнего. Дело дошло до того, что, как писал историк  Иоганн  Фишер,  «буряты сами себе более не верили, и один улус выходил в бой против другого». «Шатость» и разброд в среде аборигенов были вызваны жестокостью и злоупотреблениями Ивана Похабова, назначенного  приказчиком братских острогов.


    В мае 1654 года  Дмитрий Фирсов докладывал: «…весною старый Брацкий острог, он Дмитрей, за худобою покинул и поставил новый за Окою рекою на устье, в самых угожих и крепких местах… поставили весной четыре башни высокие, под тремя башнями три избы, четвертая порожняя. Да ворота проезжие, на воротах поставлена часовня, да амбар новой срублен. А ставили острог служилые 23 человека … да пашенные крестьяне, да промышленные … 12 человек. Острог мерою … 120 сажен печатных (около 256 м.), а … острогу чертеж отправлен с Иваном Колмогором».

....Имя сына боярского Дмитрия Фирсова, - человека, как видим, одаренного, смелого и энергичного, подобно яркой падающей звезде лишь мелькнуло на историческом небосклоне. Больше о нем в архивных первоисточниках  нет никаких упоминаний. По всей вероятности он вскоре погиб. При этом не без оснований можно предположить, что погиб в очередной конкурентной схватке енисейцев с красноярскими служилыми людьми. И те и другие не прощали нанесенных обид, тем более, если они сопровождались стрельбой и жертвами.

    Память о  Дмитрии Фирсове, - родном сыне утонувшего в 1626 году в Оби стрелецкого сотника Поздея Фирсова и приемном сыне Максима Перфильева сохранилась в истории нового Братского и Балаганского острогов....

https://www.proza.ru/2014/02/23/514 (https://www.proza.ru/2014/02/23/514)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 21:42:52
Первоначально думала, что Григорий Фирсов как-то связан с Поздеем и Дмитрием Фирсовыми родственным отношением, но прочла о нем совсем другое.

...Фирсов Григорий — это Хлуденев Григорий Васильевич, сын известного толмача монгольского языка, казачьего полковника, сопровождавшего посольства Тулишэня и Л. В. Измайлова, «дворянина из Селенгинского пригорода» Хлуденева Василия Фирсовича (1672-1727), именуемого в документах чаще всего не по фамилии, а по отчеству — Фирсов. Это именование передалось и его сыновьям — Григорию, Ерофею и Ивану. Василий Хлуденев «служил по городу Селенгинску во дворянех... был послан в Китаи как при караванах, так и за протчими разными посылки... Показал свою службу верно и непорочно». В 1722 г. он ездил в Ургу по приказу иркутского воеводы И. И. Полуектова для выяснения причин высылки оттуда русских купцов. Вероятно, Василий Хлуденев был неграмотным, под его переводами «его прошением» за него подписывался О. Ипатьев: «Василей Фирсов сын Хлуденев» (ЦГАДА, ф. Сенат, кн. 56, л. 165; ф. Троицко-Савское пограничное правление, оп. 1, д. № 1, л. 373-373 об.; АВПР, ф. Сношения России с Китаем, 1725 г., д. № 6, л. 233; 1726 г., д. № 2, л. 8 об., д. № 10, л. 138; РКО в XVIII в. Т. 1, с. 363, 370, 373-374, 458, 509, 616, 620, 635).

Хлуденев Григорий Васильевич был иркутским сыном боярским, позднее служил «наместо отца во дворянех». В 1727 г. вместе со своим братом Ерофеем участвовал в разграничении земель на западном участке, а в 1728 г. Григорий был назначен Владиславичем в пограничные дозорщики (АВПР, ф. Сношения России с Китаем, 1725-1729 гг., д. № 11, л. 378; 1727 г., д. № 16, л. 3 об., д. № 23, л. 4).

Хлуденев Ерофей Васильевич родился в 1703 г. Документы разного времени называют его иркутским сыном боярским, иркутским дворянином, подчиненным комиссаром в Селенгинском пригороде, сибирским купцом, коллежским асессором и директором торгового каравана.

Хлуденев Иван Васильевич, третий сын Василия Фирсовича Хлуденева, родился в 1706 г. Занимался торговлей («сибирский купец») (АВПР, ф. Сношения России с Китаем, 1727 г., д. № 23, л. 4 об.; 1739 г., д. № 5; 1742 г., д. № 8; 1743 г., д. № 6; Сибирские города. Материалы для их истории XVII и XVIII столетий. М., 1886, с. 54-58; Сборник Русского исторического общества. Т. 146. Бумаги Кабинета министров. Т. XII. Юрьев, 1915, с. 128, 131).

В 1839 г. появилась публикация шести документов о русско-китайской торговле, подлинники которых хранились у наследников Ерофея Хлуденева в Верхне-Удинске (Сын отечества. 1839, т, 9, раздел VI, с. 65-74).

http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16913/16915/17264.html (http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16913/16915/17264.html)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2018, 21:50:22
Интересно, в истории деревни Фирсово упоминаются жители фамилиий Хлудневы, может как то связаны между собой Фирсовы и Хлудневы.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ёлгина Вера от 02 Март, 2018, 03:35:26
Из той же книги выдержка заглавия главы XIX

ГЛАВА ХІХ, .... 4-го и 5ого русскикъ каравановъ, подъ начальствомъ Фирсова, Лыбританскаго и Владыкина. Наудѣ ...далее не могу прочесть

"4,5 и 6-го  русских караванов, под начальством Фирсова, Лебротовскаго и Владыкина. Неудобство Цурухайтовского поста для торговых целей . Периоды прекращения торговли в Кяхте.  Сдача на откуп табака. Установление винного откупа . Покупка кяхтинского золота и серебра"

Интересно, в истории деревни Фирсово упоминаются жители фамилиий Хлудневы, может как то связаны между собой Фирсовы и Хлудневы.
  В истории какой деревни ФИРСОВО?  Село Фирсово, находится в 29 км. от Сретенска Забайкальского края.

Ирина, на странице "Предыстории", есть ПОИСК, в правом верхнем углу. Вы пользовались поиском на Предыстории? Введите фамилию Фирсов, сайт Вам выдаст много разных историй по фамилии .
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 02 Март, 2018, 11:05:59
Вера, спасибо перевод! В поиске всегда смотрю, к сожалению, там информации мало. Тут я насобирала, чтобы не потерять. В ходе вчерашнего поиска выявились 2 ветви Фирсовых:

- 1 я- Енисейские казаки Поздей и Дмитрий Фирсов, их путь прослеживался по строительствам острогов от Енисейска до Братска и Балаганска, по походам до Байкала и Амура, также есть в рассказах о них упоминание о реке Шилка, деревня Фирсово находится у реки Шилка;

- 2я - Григорий Фирсов из Селенгинска, он же Григорий Васильевич Хлуденев, он и его братья взяли отчество отца и стали Фирсовыми, отца завали Василий Фирсович Хлуденев.

Деревня Фирсово Сретенского района была основана по легенде Никитой Фирсовым, в этой деревне проживали жители фамилии Хлудневы ( без 1й буквы е)

Я пока ничего не знаю, просто собираю информацию о Фирсовых, разрабатываю разные версии, по присланным исповедкам узнаем точное происхождение наших Фирсовых.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Шестаков от 02 Март, 2018, 11:33:46
Пара Фирсовых из Красноярского острога.
1671 г. — Переписная книга г. Красноярска и Красноярского уезда:

Съезжие  избы    подьячие
Борис Ульянов, а у него ж-т племянник ево казачей с. Петрушка Фирсов 8 л.

На Бузиме село Ильинское, а живут в нем пашенные крестьяня:
......................
Офонька Фирсов с. Глухой, а у него детей Федька 13 л., Аврамко 8 л., Гришка 6 л.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Шестаков от 02 Март, 2018, 11:41:08
Аналогично из Енисейска:
Переписная книга служилых людей Енисейского уезда 1669 (177) г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.527

(л.284) Енисейские дети боярские
..................
(л.287об) Оклад по 13 рублев …
Дмитрей Авакумов сын Фирсов, у него Дмитрея детей Василей 15, Федор 11 неверстаны, а он Дмитрей поверстан в дети боярские …
...........
За Енисеем рекою (д) служилово человека Фочки Фирсова …
...........
(л.314) Служилые люди, у которых в Енисейском остроге дворовые и холосты, служат в Братских и Ыркутцком острогах и на Байкале озере без переменно и что им оклад денег и хлеба и соли.
..............
Оклад по 5 рублев …
рядовые служилые люди
...............
Орефка Фирсов



Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 02 Март, 2018, 16:46:13
Шестаков, благодарю за записи про Фирсовых Красноярска и Енисейска. Абакум может это Поздей? У того и того сын Дмитрий. По датам совпадает.

Про Поздея писали, что он енисейский казак, сотник..., про Дмитрия писали, что он боярский сын, может повысили.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Шестаков от 03 Март, 2018, 04:26:03
Ирина, посмотрите на сайте "Города и остроги земли сибирской"http://ostrog.ucoz.ru/
Здесь собраны документы. Поиск по слову "Фирсов".
Аввакум и Поздей все-таки разные имена.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 03 Март, 2018, 11:51:53
Шестаков, спасибо за ссылку.

Прочла с помощью поиска со словом Фирсов эту книгу, там указываются 3 сына Поздея Фирсова Дмитрий, Арефа и Никита. Также там упоминается и Аввакум, пока не ясно кто и кем будет. Все эти 3 сына служили московскому приказчику Ивану Похабову, основателю Иркутска. И в книге рассказывается о жизни и деятельности по освоению Сибири Ивана Похабова и его людей ( 198 стр)

Выдержка из эл.литературы  Слободчикова Олега  "Великий тес" :

...На пути ему встретился молодой казак Дмитрий Фирсов, старший сын утонувшего сотника. Митька приветливо откланялся сыну боярскому:

— Как служилось, дядька Иван? Гляжу, идешь невесел?

— Слава богу! — отмахнулся от печальных мыслей Похабов. Взглянул на статного молодца, вспомнил, что уже не первый год служит и младший сын Поздея Фирсова, Никитка, родившийся после гибели отца. Вздохнул, прикидывая, сколько же лет промелькнуло....

https://www.litmir.me/br/?b=577054&p=106 (https://www.litmir.me/br/?b=577054&p=106)

Прочту еще раз, может еще что-то и найду.

Как найти данные этих Фирсовых в переписи?? и того Никиту Фирсова, который построил нашу деревню?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 03 Март, 2018, 15:26:03
Единственное упоминание про Аввакума на Енисее.

В этой книге Аввакум упоминается как протопоп Аввакум, о нем есть и  в Википедии, и он действительно был в этих местах, в качестве ссыльного.

Взято из Википедии:
...Ссылка

Прибыв в Тобольск, он, покровительствуемый архиепископом, хорошо устроился. Но ряд фанатичных и грубых выходок — «постегал ремнем» за один проступок дьяка Ивана Струну, тело боярского сына Бекетова, в церкви обругавшего его и архиепископа, велел «среди улицы собакам бросить», а также ревностно продолжал «бранить от писания и укорять ересь Никонову», — привели к тому, что его приказано было увезти за реку Лену. Когда же он приехал в Енисейск, то пришёл из Москвы другой приказ: везти его в Забайкалье с первым нерчинским воеводой Афанасием Пашковым, посланным для завоевания Даурии....

Шесть лет провёл Аввакум в Забайкалье, терпя не только лишения ссылки, но и жестокие преследования со стороны Пашкова, которого он обличал в разных «неправдах».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

Может он, как поп, так записал Дмитрия Фирсова и его детей в переписной книге, после смерти Поздея???
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 20 Март, 2018, 12:06:13
В копилку о Фирсовых.

http://www.history-ryazan.ru/node/10930?page=0%2C0 (http://www.history-ryazan.ru/node/10930?page=0%2C0)

Из Печатного Приказа...
1.Осадный список 1618г. Текст.

2.Список лиц, получивших право на получение вотчин согласно челобитным, поданным после составления Списка осадного сидения....
.....
Фирсов Борис
Фирсов Поздей
.....
Позднее Поздея обнаружили по переписям в Енисейске.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы
Отправлено: Ракитных от 29 Март, 2018, 09:47:58
Вчера получила ответ из ГАЗК по Ракитиным. По последней исповедке за 1865 год по Нерчинску не выявлено ни одной семьи по фамилии Ракитин/а. Значит, Ракитины не проживали в Нерчинске, если следовать по историческим записям о Ракитиных в Нерчинске, то они могли приехать позже, в конце 19 века-начале 20 века. Наши Ракитины приехали в Нерчинск, наверно, вначале 20 века, первая запись появилась о них - рождение четвертого ребенка в 1904 году, потом записи рождения детей - пятого в 1906 году и шестого последнего в 1910 году. Ранее ( 1874г. по 1903г.) по Нерчинску записей рождения детей и бракосочетания не обнаружено, значит наши приехали со старшими 3мя детьми.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Апрель, 2018, 11:52:24
Добавила фамилию Чистохины, по нашей семейной истории, были 2-3 сестры из Полтавской губернии в Забайкалье, откуда приехали и где остановились, пока не знаем, знаем только, что одна сестра - наша прабабушка Татьяна Павловна жена нерчинского мещанина Ракитина, другая сестра Мария Павловна - жена нерчинского мещанина Чистохина. По историческим записям, в Нерчинске проживала династия мещан Чистохиных, но несмотря на это, метрику бракосочетания по Нерчинску Чистохина и Марии Павловны не обнаружили. Мне посоветовали найти Чистохину Марию, т.к. муж старожил и в метрике будут записи о ее фамилии и месте рождения. Как мне найти ее, Марию?

Может у Вас будут сведения о нерчинских Чистохиных? В поиске искала, но пока мало, в основном Кайдаловские и Читинские, в Мемориале есть, но наших не нашла.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 18 Апрель, 2018, 16:30:32
Получила из ГАЗК справку о составе семьи Ракитиных за 1923 год в Нерчинске, там указан полный состав семьи моего прадеда, в т.ч. указан и старший его сын Филипп, которого искали везде. На момент ему было 26 лет, служил в армии 6 лет.

Как узнать, в какой армии он служил, в каком полку, в каком военном учебном заведении учился, если учился? Потом как он во Францию попал? Где есть список исхода? В списке БРЭМ нет его.

В той же справке указано, что глава семьи Ракитин Дмитрий Прокопьевич, переселенец из Полтавской губернии на Дальнем Востоке с 1893 года. Сначала думали, что он старожил, теперь оказывается, что он переселенец, как и его жена Татьяна Павловна. Осталось выяснить, откуда и куда прибыли сначала. Подала запрос в исторический архив ДВ о переселении Ракитиных на Дальний Восток.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Апрель, 2018, 09:43:18
Как начала заниматься переселением своих предков, узнала много нового. До 1902 года ( позже уже поездом) переселенцы ехали морем из Одессы во Владивосток. Списки составлялись несколько раз, сначала на месте отъезда из своей губернии, потом в Одессе, и последний список составляли уже во Владивостоке по месту прибытия. Обратилась в полтавский и одесский архивы, увы, списки переселенцев за 1892-1893 годы не сохранились, осталась надежда на Владивосток.

Есть еще списки по переселенцам, они хранятся в РГИА. Мне предложили найти, назвать нужные дела, и они посмотрят. Жаль, сайты тут не открываются((

http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= (http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8=)
http://rgia.su/old/showObject....amp;link=1 (http://rgia.su/old/showObject....amp;link=1)
Название: Re: Ракитины
Отправлено: Ёлгина Вера от 19 Апрель, 2018, 12:44:45

В той же справке указано, что глава семьи Ракитин Дмитрий Прокопьевич, переселенец из Полтавской губернии на Дальнем Востоке с 1893 года. Сначала думали, что он старожил, теперь оказывается, что он переселенец, как и его жена Татьяна Павловна. Осталось выяснить, откуда и куда прибыли сначала. Подала запрос в исторический архив ДВ о переселении Ракитиных на Дальний Восток.
.................
 Переселение,  можете почитать,началось с 1890года. Партиями добирались по железной дороге до Урала, а там шли пешком,дети ,вещи на телегах. 5,6 тыс. км.
 Было переселение и по воде. Почти кругосветное,по морям ,по океанам.

 Мои Зражевские, в 1895 году были на Дальнем Востоке, но как они указывают в документах,переселенческие пункты,были переполнены и им предложили, немного вернуться, до Забайкалья. Они поселились в Нер Заводском уезде. Основали Золотоношу.
 У меня есть списки переселённых, прибывших в падь Лопатиха( в последствии деревня Золотоноша)

 Ещё один случай переселенцев.  ГАЗК ф.210оп.2. д.54
 "Переселенцы из Полтавской губернии временно проживающие в ОЛОВ, Читинского округа."

 Это сейчас Чернышевский  район,граничит с Нерчинским.

"Прошение.  Прибывшие из России осенью прошлого 1895 года, мы остались на зимовку в п. Олов Читинского округа. А так как с наступлением весны нынешнего года мы раздумали ехать на Амур, то в..."
 Дальше у меня не дописано.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Апрель, 2018, 13:17:55
Вера, я помню, что Вы мне писали о переселении, я тогда не знала, в каком году и кто переехал. Теперь уцепилась за 1893 год, и стала искать, и одна "обладательница" этих списков в Украине смотрела моих, и посоветовала обратиться еще во Владивосток, и объяснила мне, почему так происходило. Хотя Вы правы, вариантов переезда было несколько. Подождем ответа от ГРИА ДВ и ГАЗК.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 19 Апрель, 2018, 15:21:05
У меня тоже родственники из Полтавской губернии, вышли на переселение в 1893году.
 Есть документы, что они были в 1894 году на Дальнем Востоке.
 А в 1895 году пришли в Забайкалье.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Апрель, 2018, 15:51:29
У меня записано как...переселенец, переселился из Полтавской губернии в 1893 г....

На всякий случай, заказала 1892-1893 годы.

Если не найду в ГАЗК И ДВ, буду искать у архивиста РГИА, только бы мне правильно выбрать опись, т.к. описей много и прошений на переселение тоже много...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 20 Апрель, 2018, 05:16:23
Не знаю, как сейчас в ГАЗК, но 10 лет назад в папке "Переселенческое дело" , почти ничего не было.
Только ф52.оп.2.д.64 б          1895 год. "Список переселенцев Полтавской губернии ,определённых на поселение в Нерчинский округ"
Список был "худенький". Может там Ваши есть?

Нашла в ГАЗК
 Ф 210. оп.2 ед.хр.42. начата  1895 год. окончена 1897 год Листов 76" Переписка по поселению переселенцев из Полтавской губернии переселенных на земли Кабинета Его Императорского Вел. "

 Ф.210 оп 2. ед. хр. 54 на 233 листах 1895-1897 гг    "Переписка об устройстве переселенцев на приисках Нерчинского Горного Округа. и наделении их землёй итд."

Из какого документа не записано.
 стр. 197
"Военному губернатору Забайкальской области. Июля. 9 дня 1897г. № 5168
Господин начальник Нерчинского Горного Округа.
Переселенцы Полтавской Губернии, Андрей Решетников , Григорий Якименко, Абрам Батраков и другие в числе 72 душ муж. п. и 60 д.ж.п.  следовали  в Амурскую область, в лето 1895г.  Прибыли в Забайкальскую область  и получили неблагоприятные сведения об условиях жизни на Амуре , от возвратившихся оттуда переселенцев , не пожелавших следовать на Амур и самовольно поселившихся на землях принадлежавших Инородцам Оловской Инородческой управы Читинского округа, добывая средства к жизни на строительстве железной дороги. "

Дорогу строили около настоящей станции  Чернышевск, это рядом с д. Н. ОЛОВ.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Апрель, 2018, 09:26:54
Пришел ответ по переселению на ДВ от архивиста из ВВ, по имени и отчеству нет наших((

"Здравствуйте.
В указателях показан М.С. Ракитин, а в Михайлосемёновской станице зафиксированы ещё трое (В.Ф., С.И., И.К.). Если обратитесь в РГИА ДВ (например, фонд 1646 - МК), то возможно удастся выяснить их отношение к вашему предку. "

Подожду ответа.

Вера, спасибо.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 22 Апрель, 2018, 21:06:04
На 1917 год на  Дальнем Востоке проживало 1 млн этнических украинцев, переселенцев и потомков переселенцев из Украины. В этих статьях вся история об украинцах, их переселении, истории развития и становления Дальнего Востока. Зеленый Клин.

http://fakeoff.org/history/zelenyy-klin (http://fakeoff.org/history/zelenyy-klin)
http://argumentua.com/stati/zelenyi-klin-ukraina-na-dalnem-vostoke-rossii (http://argumentua.com/stati/zelenyi-klin-ukraina-na-dalnem-vostoke-rossii)

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 24 Апрель, 2018, 12:19:12
По имеющимся документам по Фирсовым выстроилась ветвь прямых предков пока до 1779 года рождения.

По ИВ Зюльзинской Предтеческой церкви списка крестьян Ново-Оловского поселья Успенской волости за 1865, 1863, 1855, 1852 годы, ф282,оп.1. - значатся:
- на 1865 год - Тимофей Семенович Фирсов – 66 лет, его жена Минодора – 43 года, (ранее за 1852 год указана 1я жена Макрина - 54 года),
сын Феодор 24 года...

По ИВ Зюльзинской Предтеческой церкви списка городовых крестьян Оловского селения за 1832, 1829 годы, ф282,оп.1. значатся:
- на 1832 год – вновьприселенные Семен Фирсов 53 года, его жена Варвара 42 года...
В списке детей Тимофей не указан, наверно, остался там, откуда прибыл отец, и мать Варвара не являлась его матерью, когда Тимофей родился, Варваре было 9 лет.

По Иннокентию Федоровичу, к сожалению, нет метрики рождения.

Заказала бракосочетания:
- Семена, чтобы узнать откуда прибыл и его родителей;
 - Тимофея Семеновича;
- Иннокентия Федоровича, чтобы узнать примерный год рождения.

На днях получу справку бракосочетания Федора Тимофеевича за 1866 г.

По исповедкам по Олову больше нет.

А пока ветвь наших Фирсовых выглядит таким образом:

Семен Фирсов 1779 г.р., прож. в Оловском селении
Тимофей Фирсов 1799 г.р., прож. в Оловском селении
Феодор Фирсов 1841 г.р.,  род. в с. Новый Олов
Иннокентий Фирсов 1869 г.р.,  род. в с. Новый Олов
Михаил Фирсов 1887 г.р., род. в с. Новый Олов
Татиана Фирсова (Ракитных) 1911 г.р., род. в с.Новый Олов
Борис Ракитных 1944 г.р., род. в г. Нерчинск
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 24 Апрель, 2018, 14:27:43
В копилку Фирсовых.

"«Прибайкалец» несколько лет назад статье «Коренные прибайкальцы, кто они?». Приводим данные по документам, опубликованным в книге ученого-историка Л.Г. Орлова «Итанцинская Спасская церковь XVIII века» (изд-во БНЦ СО РАН, Москва, 2013), документ «Исповедная роспись» Итанцинской Спасской церкви за 1737 год, т.е. это первое-второе поколения итанцинских поселений (приводим только имена глав семейств). В Остроге числились 97 человек: священник Тит Григорьев, служилые Кирилл Батурин, Иван Марков, Данило Некрасов, Евдоким Гурулёв, Иван Лютиков, Иван Немиров, Анания Шангин, Григорий Голубцов, посадские Федул Седунов, Давыд Беликов, разночинцы Алексей Попов, Иван Плахин, Фёдор Гомзяков, Терентий Чечелинский, Петр Саловаров, Федор Кожин, Фёдор Бутаков, ясашные Евсей Гурулёв, Фёдор Лобанов. В деревне Сохинской 65 человек: посадские Алексей Родионов, Семён Куликов, Никифор Фирсов, Яков Азин, Антон Коровин, крестьяне Семён Колмаков, Григорий Левантуев, Василий Колмаков, бездомовой Михаил Рудаков, ясашные плательщики Никита Гурулёв, Иван Петров. В деревне Угрюмовой и Клочнёвой (они в Росписи даны одной строкой) проживало 65 человек служилые Логин Добрынин, Иван Логинов, Константин Добрынин, крестьяне Фёдор Угрюмов, Иван Плеханов, Алексей Плеханов, Иван Баландин, Степан Левантуев, разночинцы Роман Сергеев, бездомовые разночинцы Афанасий Зайцев, его братья Степан, Тимофей и Михайло, ясашные плательщики Гаврило Лютиков, Лука Конев. В деревнях Засухинской и Турунтаевской (показаны также в одной строке) было 60 жителей служилые Семён Кузнецов, Григорий Засухин, Александр Григорьев, посадские Савва Яковлевич Турунтаев, Герасим Мещенин, крестьяне Иван Батранин, Семён Коношёнкин, Григорий Андреевич Черепанов, Семён Патрушев, его сыновья Прокопий, Александр и Терентий, ясашный плательщик Филат Бутаков. В порядке отступления обратим внимание на такое обстоятельство: 14-летний Григорий Черепанов был уже женатым человеком на 14-летней же Ирине, а отцу его Андрею было уже больше 90 лет, и жене его, матери Григория, было 50 лет. Однако в переписи именно 14-летний Григорий был обозначен главой семейства. Заметим также, что в 1737 году в обеих деревнях (Засухинской и Турунтаевской) проживало 60 человек, то есть в каждой деревеньке было не более 5-6 домов, к тому времени они только начинали складываться. В числе 30 жителей деревеньки Турунтаевской был 13."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Апрель, 2018, 14:57:07
Искала историю села Новый Олов, о нем мало написано, нет официальной даты основания села, но тем не менее это село сохранилось по сегодняшний день. Взято из истории с этих  сайтов, Новый Олов означает Большая Рыба. Кстати, в Новом Олове родился и учился бывший мер города Владивостока Игорь Сергеевич Пушкарев.

"...В конце 17 века образовалось село, которое назвали Новый Олов, что в переводе с тунгусского значит «Большая рыба».

В конце 17 века – начале 18-го заселение осуществлялось за счет переселения из других областей крестьян, дворовых людей, рабочих. В  поисках лучшей доли ехали сюда. Это они основали сёла Утан, Старый Олов, Новый Олов... Все эти вольные и невольные поселенцы были людьми энергичными, деятельными. Их присутствие не могло не отразиться на духовном складе забайкальцев.

Село состояло из двух улиц, вытянувшихся вдоль речки. По обе стороны располагались избы, дворы для скота, огороды. Дома были огорожены тесовыми заборами, скотные дворы - жердями. Избы ставились из крепкого леса, толстенных бревен, обычно лиственных. Крыши крыли тесом или берестой. Полы в избе настилали из широченных лиственных плах. Избы строили без гвоздей.

Было такое место - срубы. Вот там рубили топорами избы и перевозили их на быках. Два брата (Матюшенко) срубили избу - это нынешний СДК, а когда семьи начали расти, братья поделились..."

"...НОВЫЙ ОЛОВ, с. на юго-зап. Чернышевского р-на, центр сельского самоуправления, расположено в верховьях р. Олов (прав. приток р. Куэнга), в 53 км к зап. от пгт Чернышевск. В состав Новооловского окр. входит также с. Кадая. Основано в сер. XVIII в. крестьянами, переселенными в 1743 с Урала. Первоначально поселены как горно-заводские крестьяне в с. Ундинское Жидкинской волости, затем как пашенные переведены в притаежную местность в верховьях р. Олов, в 22 км к сев. от с. Олов. В казачье сословие по военной реформе 1851 крестьяне села не были переведены из-за малых земельных наделов, не позволяющих иметь все необходимое для службы казака...."

http://museui.ucoz.com/publ/istorija_rajona/novyj_olov_bolshaja_ryba/9-1-0-207 (http://museui.ucoz.com/publ/istorija_rajona/novyj_olov_bolshaja_ryba/9-1-0-207)
http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=4808 (http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=4808)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Апрель, 2018, 15:43:17
Три села - одно целое... Взято со страницы фейсбука Чернышевского музея (2014год)

"...Два Олова, Кадая...

- Ещё в 15 веке на территории села Старый Олов располагалось эвенкийское стойбище, - начала рассказ художественный руководитель сельского Дома культуры О.А.Шекеро. – В этих местах эвенков привлекали озёра, богатые рыбой и раками, поля с буйной зеленью... Да и само слово “олов” переводится как “место, богатое рыбой”.
Олеся Александровна рассказала, как территорию Забайкалья заселяли русские, как появилось село Старый Олов, как оно развивалось, о своеобразии быта и уклада жизни оловчан. Любопытна история появления в нашем районе фамилий Протопоповых, Масловых, Простакишиных:
- Чтобы собирать подушевую подать, попы крестили иноверцев и при крещении давали им русские имена и фамилии.

Небольшое село Кадая возникло 274 года назад. Село уютно расположилась в живописном местечке Чернышевского района.
- Название села – «Кадая» - в переводе с эвенкийского означает «гора» или «скала», - рассказала ведущая. - Триста лет назад здесь поселились эвенки – наши предки, оставив нам множество загадок в названиях, которые они дали падям, лугам, ручьям.
В первой половине 18 века здесь обосновались крестьяне, насильно переселяемые сюда царским правительством. Некоторые в поисках лучшей доли добровольно отправлялись в суровый край. Основной задачей переселенцев было вспахать и засеять поле. Претворить её в жизнь было ой как трудно - здешние земли не знали плуга...

Известно, что ещё в 1774 году село Новый Олов имело название Поселье. В этом году нашему селу исполняется 240 лет.
- В 1874 году в селе проживало 57 се-мей, а это 380 жителей. Для сравнения: в эти годы в селе Поповском (ныне Чернышевск) жили всего 9 семей, то есть 70 жителей. А в Новом Олове уже была своя Зюльзинская Предтеченская церковь, действовали кирпичный заводик, две торговые лавки..."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 26 Апрель, 2018, 09:19:59
Мы породнились не только с Комогорцевыми, но и с Мальцевыми. Пришел ответ по бракосочетанию.

МК Зюльзинская Предтеческая церковь 1866г, ф. 282. о.1.
жених - крестьянин Ново-Оловского поселка Феодор Тимофеевич Фирсов 29 л, невеста - дочь инородца Дмитрия Мальцева девица Ульяния 20 л.
Восприемники: Хреновы, Нагибин и Деменский.
Священник Онисим Писарев.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 27 Апрель, 2018, 07:16:07
Мы породнились не только с Комогорцевыми, но и с Мальцевыми. Пришел ответ по бракосочетанию.

МК Зюльзинская Предтеческая церковь 1866г, ф. 282. о.1.
жених - крестьянин Ново-Оловского поселка Феодор Тимофеевич Фирсов 29 л, невеста - дочь инородца Дмитрия Мальцева девица Ульяния 20 л.
Восприемники: Хреновы, Нагибин и Деменский.
Священник Онисим Писарев.

Ирина, ну, где-то уже совсем близко, если еще и Мальцевы появились! Мария Георгиевна Комогорцева родилась в 1890 году, умерла в 1927 году. Из ветви Федоровичей возможные варианты (здесь уже с некоторыми уточненными датами):

6 колено
Дети Прокопия Фёдорова (1817) – был жив в 1862, 1865) и Агафии Фёдоровой (1817–18**)
Савватей (1844–1895)
Егор (1846-19**)
Ксения (1846–была жива в 1865)
Пелагея (1849–была жива в 1865)
Михаил (1852 – умер в раннем возрасте)
Георгий (1858–был жив в 1865)
Иван (1858–был жив в 1865)

Дети Ивана Фёдорова (1823 – был жив в 1862) и Матроны (1823–18**)
Дарья (1846–19**)
Михаил (1849–был жив в1865)
Агриппина (1851–19**)
Егор (1857–был жив в 1865, 1911)
Екатерина (1859–была жива в 1865)
Илья (1862–19**)
Феодор (1864–был жив в 1865)

В 7 колене по-прежнему семьи братьев  Егора Прокопова и Георгия Прокопова по имеющимся у меня документам пока не прослеживаются.

Дети Егора Иванова (1857 – был жив в 1911) - прадед женился в 13 лет, первый сын Вениамин точно 1870 г.р.
Вениамин (1870–1939)
Александра  (1877(9) – была жива в 1943)
Наталия (1881 – была жива в 1931)
Иулиана (1887 – 19**)
Егор (Георгий) (1894 – 1944)
Таисия (18** – 19**)
Степан (18** – 19**)
Евграф (18** – 19**)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 27 Апрель, 2018, 10:16:53
Майя, мы наверно никогда не узнаем, чья Мария была, нет метрики рождения, у меня есть только справка исповедки за 1865 год, там один Георгий Иванович 1858 г.р. и справка бракосочетания за 1906 год, там возраст Марии указан 20,5 лет, значит она родилась в 1885-1886 году.

Что делать, не знаю,  :'( :'( :'(

Может по метрикам рождения и восприемникам их детей искать, у них было 9 детей, возможно, что там будут указаны Георгиевичи/вна, т.е. родные братья или сестры Марии. У одной их дочери (моей бабушки) восприемниками были Кирилл Матюшенко и сестра Михаила Марфа Иннок. Фирсова. По браку со стороны Марии восприемниками были Михаил Мальцев и Андрей Матюшенко.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 27 Апрель, 2018, 12:06:38
Майя, мы наверно никогда не узнаем, чья Мария была, нет метрики рождения, у меня есть только справка исповедки за 1865 год, там один Георгий Иванович 1858 г.р. и справка бракосочетания за 1906 год, там возраст Марии указан 20,5 лет, значит она родилась в 1885-1886 году.

Что делать, не знаю,  :'( :'( :'(

Может по метрикам рождения и восприемникам их детей искать, у них было 9 детей, возможно, что там будут указаны Георгиевичи/вна, т.е. родные братья или сестры Марии. У одной их дочери (моей бабушки) восприемниками были Кирилл Матюшенко и сестра Михаила Марфа Иннок. Фирсова. По браку со стороны Марии восприемниками были Михаил Мальцев и Андрей Матюшенко.

Ирина, отчаиваться рано! Смотрите, указанный в справке Георгий Иванович 1858 г.р. вполне может быть Егором Ивановичем 1857 г.р. (мы же как раз на примере моего прапрадеда увидели, что имя Георгий-Егор записано вариативно). Между рождением его дочерей (Наталии 1881 г.р. и Иулианой (Ульяной) 1887 г.р.) могла родиться и Мария Георгиевна с указанными в справке 1885-86 г.р. Конечно, выборка архивных документов до конца не исчерпана, нужно искать дальше. В Зюльзе был только один купец Комогорцев Егор (Георгий) Иванович 1857 г.р. или 1858 г.р.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 29 Апрель, 2018, 12:37:28
Спасибо, Майя, будем надеяться на хороший исход нашего поиска.

Нашла в поиске про Фирсовых Михаила Тимофеевича Фирсова, возможного брата моего предка Феодора Тимофеевича, в списке детей по исповедкам за 1865 г. не указан этот Михаил, но может он родился позже от второй жены Тимофея Минодоры. По этой статье Михаил Тим.Фирсов был атаманом станицы Титовской с 1884 по 1885 годы.

"...Атаманы Титовской
станицы с 1871 г. по 1921 г.
1871-1875 Иван Алексеевич Бронников, урядник
1875-1876 Андрей Андреевич Милюшин, старший урядник
1876-1877 Кириак Кириллович Пешков, урядник
1878-1884, 1887-1888 Прокл Олимпиевич Бакшеев, мл. урядник
С 30 дек. 1884 г. по 10 марта 1885 г.Михаил Тимофеевич Фирсов, урядник
1885-1886 Семён Михайлович Кириллов, урядник
1889-1890 Павел Александрович Конюков, урядник
1891-1893 Матвей Иванович Балаганский, урядник
1894-1896 Лев Мефодьевич Большаков, урядник
1897-1898 Артемий Феофанович Жеребцов, младший урядник
1899-1902 Семён Иванович Кириллов, младший урядник
1902-1905 Дорофей Фёдорович Шишкин, старший урядник
1905-1909 Иван Афанасьевич Иконников
1909-1912 Иван Васильевич Семёнов, вахмистр
1912-1915 Николай Никифорович Беляев, зауряд-прапорщик
1915-1918 Казак Осип Перфильев
1918-1920 Евангел Трухин, есаул; Бочкарёв, войсковой старшина
14 января 1920 г. избран на год Яков Семёнович Шемелин, казак..."

http://obozrenie-chita.ru/article/titovo-posyolok-kazachij (http://obozrenie-chita.ru/article/titovo-posyolok-kazachij)
 
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 29 Апрель, 2018, 22:31:02
Нашла Фирсова в Переписных Книгах 1685-1721 г.г. по Нерчинску, очень плохо видно, в интернете можно найти перевод этих ПК, но кроме некоторых частей. Не знаю, верно ли я написала.

Книга 1711 года
Итанцинского острога

Петр Коровин - рубль
Иван Осин - полтина
П... А...- полтина
Федор Степанов - полтина
Василий Еремеев - полтина
Кирило Фирсов - полтина
Гаврило Степанов - полтина
Иван Бахчев - полтина
Семен Бурдуковских - пол-полтины
Яков Назин - полтина
.....
(https://d.radikal.ru/d31/1804/37/3d846c16a85e.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Апрель, 2018, 10:06:40
Информация не верна, это просто Дозорная Книга 1703 по Томскому уезду, нигде нет речи о переселении из Томска в Забайкалье, поэтому удалила сообщение об этом.

многие пашенные (и не только) попали в Забайкалье из Томска, а потому вот:

СПИСОК ЖИТЕЛЕЙ ТОМСКОГО УЕЗДА ПО ДОЗОРНОЙ КНИГЕ 1703 ГОДА.
(ниже указаны только имена дворохозяев без имен членов семей)   
....
ФИРСОВ, ИВАН       
....                   
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Апрель, 2018, 14:08:00
Выявились предполагаемые 3 линии Фирсовых в Забайкалье:

1) Линия - енисейский казак, сотник Поздей Фирсов был жив в 1618 (Осадный список), умер (утонул в Оби) в 1825, его жена немка Олена Ондреевна, их дети:
- Дмитрий, был жив 1654г., боярский сын, построил Балаганский острог,
- Орефа, замечен в собирании ясака на Прибайкалье и Енисее, служил Похабовым;
- Никита, служил Похабовым, по легенде основал деревню Фирсово на р.Шилке, но там не жил, построил избушку для ночевки, собирания ясака и др сборов, охоты...
(РГАДА, историческая литература)

Переписная книга служилых людей Енисейского уезда 1669 (177) г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.527
(л.283) Енисейский уезд
(л.284) Енисейские дети боярские
...(л.287об) Оклад по 13 рублев …
Дмитрей Авакумов(Поздеев???) сын Фирсов, у него Дмитрея детей Василей 15, Федор 11 неверстаны, а он Дмитрей поверстан в дети боярские
....
За Енисеем рекою (д) служилово человека Фочки Фирсова
 …
Оклад по 5 рублев …
Орефка Фирсов...
....
Перепись 1710 года: Переписная книга Енисейского уезда
(РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.1921)
...
Во дворе посадцкой человек Лука Федоров сын Фирсов 30 лет холост у него брат ...

1671 г. — Переписная книга г. Красноярска и Красноярского уезда:

Съезжие  избы    подьячие
Борис Ульянов, а у него ж-т племянник ево казачей с. Петрушка Фирсов 8 л.

На Бузиме село Ильинское, а живут в нем пашенные крестьяня:
......................
Офонька Фирсов с. Глухой, а у него детей Федька 13 л., Аврамко 8 л., Гришка 6 л.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Апрель, 2018, 14:10:48
2) Линия Фирса Хлуденева, его сын Василий Хлуденев, из Селенгинска, дети Василия - Григорий, Еремка и Иван, ставшие позже Фирсовыми из-за отчества отца.
Книга 1699 года по Нерчинску…
Пушкари:

Оклады по 8 руб.

Фирс Хлуденев

Итанцинские:

Конные казаки:
Оклады по 7 рублей

Василий Хлуденев
...

Книга 1711 года по Нерчинску

2й пятидесятник, оклад 7 рублей
....
Илья Хлуденев...

Илья Хлуденев это скорее всего сын Фирса и брат Василия, и его дочь Евдокия была замужем за Гаврила Петрова…
(Ф282, Оп.1, Д.1) Метрические книги церквей Нерчинского уезда о рождающихся, бракосочетающихся и умерших за 1722 - 1752 гг.
Метрическая книга Сретенской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1747г. Нижний Сретенский острог.
Часть вторая бракосочетавшиеся
1747 года венчаны(стр.243)
В генваре
№    число
1        10       Нерчинской посацкой Гаврило Петров сын Кузнецкий Ильиною дочерью Фирсова вдовою второбрачною Евдокиею первым браком.

3) Линия Кирила Фирсова по Книге 1711 года по Итанцинскому острогу
По документам «Исповедная роспись» Итанцинской Спасской церкви за 1737 год»
посацкие:…
Никифор Фирсов...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Григорьева от 30 Апрель, 2018, 20:01:02
Три села - одно целое... Взято со страницы фейсбука Чернышевского музея (2014год)

"...Два Олова, Кадая...
....
Справедливости ради, Оловов было три. Еще было село Тунгусо-Олов (позднее- Ново-Ильинское), населенное все теми же  новокрещеными Простакишиными, Сухановыми, Наделяевыми, Нарышкиными, Поповыми, Истомиными. Оно относилось к приходу Старо-Оловской Петро-Павловской церкви.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: texto от 03 Май, 2018, 13:07:18
По ИВ Зюльзинской Предтеческой церкви списка городовых крестьян Оловского селения за 1832, 1829 годы, ф282,оп.1. значатся:
- на 1832 год – вновьприселенные Семен Фирсов 53 года, его жена Варвара 42 года...
В списке детей Тимофей не указан, наверно, остался там, откуда прибыл отец, и мать Варвара не являлась его матерью, когда Тимофей родился, Варваре было 9 лет.

Вы запрашивали сведения о Семене Фирсове из ревизии 1834 года?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Май, 2018, 15:54:38
Григорьева, спасибо за уточнение, хорошо, буду знать)

texto, разве они есть, сказали, что нет ревизских сказок в ГАЗК. Напишите о РС в ГАЗК, если знаете, пожалуйста, очень хочу заказать! Семен Фирсов есть в исповедках за 1829 и 1832 г.г.

Пока заказала браки Семена и др. предков, и также заказала исповедки Итанцинской Спасской церкви за 1737-1775 годы, которые есть в архиве.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Май, 2018, 15:55:32
Кое что нашла о Фирсовых, наверно это Хлуденевы, владели землями и дворовыми...

"...Что касается частных лиц, то в Забайкалье и Прибайкалье было несколько семей, владевших крепостными. В частности, в Селенгинском уезде три поколения Фирсовых владели деревней, населенной дворовыми людьми... (33)..."

Литературы много, но они не доступны(((

http://www.edge-baikal.ru/node/51 (http://www.edge-baikal.ru/node/51)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 07 Май, 2018, 15:37:46
Сайт создан для поисков переселенцев на Дальнем Востоке, здесь можно найти фамилию своих предков-переселенцев и подать запрос в архив ДВ.

http://stuck.ucoz.com/index/r_s_t/0-52 (http://stuck.ucoz.com/index/r_s_t/0-52)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: texto от 10 Май, 2018, 08:15:14
texto, разве они есть, сказали, что нет ревизских сказок в ГАЗК. Напишите о РС в ГАЗК, если знаете, пожалуйста, очень хочу заказать! Семен Фирсов есть в исповедках за 1829 и 1832 г.г.

ГАЗК, ф. 1(о.), оп. 1, д. 17549 - Ревизские сказки крестьян Успенской волости Нерчинского уезда Иркутской губернии, 1834 г.

В этом деле, если верить комментариям к архивной описи, есть сказки крестьян Новооловского селения. Если сказки были составлены правильно, то в них обязательно должны быть сведения о том, где и по какому ведомству числился крестьянин во время предыдущей ревизии - 1816 г.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 21 Май, 2018, 14:26:32
texto, благодарю, сделаю запрос.

Представляю Вам информацию, которую прислала мне  знакомая, по моей просьбе смотрела Фирсовых по исповедкам Итанцинской Спасской Церкви 18 века (автор Орлов Л.Г.) в архиве Улан-Удэ.

"...в 1737 г в деревне Сохинской числилась 65 душ прихожан обоего пола и всех возрастов среди них Афанасий Иванов сын Родионов,Семен Захаров сын Куликов,Никифор Кирилов сын Фирсов,
Иаков Федоров сын Коровин,крестьяне Семен Степанов сын Калмаков,Григорий Иванов сын Левантуев,Василей Кондратьев сын Колмаков,бездомовой Михайло Андреев сын Рудаков : ясашные плательщики Никита Федотов сын Гурулев,Иван Матвеев сын Петров
В Росписи прихожан Спасской церкви за 1742 г и другие года встречаются отдельные списки исповедавшихся под рубрикой Девицы среди них десятки молодых женщин  итанцинских сел это Параскева Батурина ,Улиана ,Варвара и Параскава Кузнецовы ,Фекла и Ирина Фирсовы ,Анна Гурулева ,Анна Маркова ,Марья Новосалова и др...."

Ранее писала тут, что Никифор якобы являлся сыном Кирило Фирсов, т.к. они указаны в разных документах, так и вышло, Никифор это и есть сын Кирило Фирсов.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 21 Май, 2018, 15:01:48
"...Память от 05.10.1747 года из Ундинского пригорода о венчании Итанцинского острога казачьего сына Петра Колмакова на девице Ирине первым браком- сестре Итанцинского посацкого Никифора Фирсова...."

"...Память от 03.02.1748 года из Ундинского пригорода о венчании Итанцинского острога новокрещенного Якова Гаврилова сына Лютикова с девицей Февронией - дочерью Итанцинского посацкого Никифора Фирсова...."

Из всего сказанного следует, что у Никифора была сестра Ирина (дочь Кирило Фирсова) и дочь Феврония. Есть еще Фекла Фирсова, кем она была Никифору-неизвестно. Больше нет упоминаний о Фирсовых в этой книге. Если сыновья не найдутся, то род Фирсовых по линии Кирило возможно закрылся. Нужно поискать в других ревизских сказках.



Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Июль, 2018, 10:31:35
Пришли ответы из ГАЗК как положительные, так и отрицательные.

Не обнаружено у троих предков Фирсовых метрик бракосочетаний, возможно даты не точные указаны в запросах.

Зато выяснилось, в РС 1834 г., что Тимофеем Фирсовым был крещен Алтинбин Ашингулов, прибывший в Ново-Оловское селение в 1827 году. Если это так, почему в последующих документах не указан, что он и дети его инородцы? Если не инородец Алтинбин -Тимофей, то кем был он?

Родство со славными Фирсовыми не подтверждено, убрала ветвь Семена Фирсова, крестного отца Тимофея-Алтинбина, с нашего родового древа.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Июль, 2018, 10:42:52
Наша фамилия Ракитных несколько раз менялась, по метрикам рождения детей указаны как Ракитин/а, по переписи 1917 года как Ракитный, по переписи 1923 года как Ракитиных... По переселенцам ничего не обнаружено, что дальше искать, пока не знаю. По переписям указаны, что глава семьи работал, дети учились и служили в армии, может по ним пройдусь. В доме, где жили наши, обнаружилась фамилия Квитковский, фельдшер, 23 года, может это фамилия у Веры Дмитриевны Ракитиной после замужества Витковская.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Июль, 2018, 10:52:01
Алтинбин Ашингулов - таких имени и фамилии нет нигде в поиске, может по другому называлось?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 02 Июль, 2018, 12:15:00
Ирина, отправила на почту о Переславце.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Июль, 2018, 13:58:04
Светлана, спасибо за ответ!

Искала имя Алтинбин, а нашла Алтынбек)

Имя как Алтинбин не существует в природе, скорее всего Алтынбек. Прочла в интернете. Вот что означает)

"Татарское арабское имя Алтынбек означает Алтын (золотой) + бек (господин). Имя одного из сыновей последнего булгарского хана Габдуллы."



Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Июль, 2018, 14:14:56
Алтинбин Ашингулов - таких имени и фамилии нет нигде в поиске, может по другому называлось?

Ирина, теперь пришла моя очередь порадоваться за Вас! Отличный результат, хотя, вероятно, Вы расстроены, что ветвь славных Фирсовых не нашла подтверждения. Удивительно, что здесь у нас с Вами похожие ситуации, так как совсем недавно мне удалось "оторвать" от инородцев Комогорцевых первоначальную версию родства с Бутиными...

Алтынбек, Алтинбин - татарско-казахское имя, "алтын/алтин" в переводе означает "золото".
"Шингур" от известного в северорусских говорах глагола «шингать», то есть «теребить, трепать, щипать лен, пеньку».
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Июль, 2018, 14:27:16
Майя, спасибо, да, у нас схожие ситуации.

Я скорее всего была готова к этому, т.к. зашла в тупик, у одной предполагаемой ветви Фирсовых, выявленной мною, родились девочки, значит дальше от кого мог родиться Тимофей. И у Семена, его крестного отца, был единственный внук, у которого тоже родились девочки, и только Тимофей-Алтинбин мог продолжить род Фирсовых. Вот так интересно получилось))

Про его имя и фамилию буду узнавать, заново подам в ГАЗК запросы по исповедкам 1829 и 1932 годы, т.к. по полученным справкам по Фирсовым там Тимофей не указан, но он приехал в 1927 году, скорей всего числился под своей фамилией.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Июль, 2018, 10:47:20
Приплыли татары или казахи)

Смотрела фамилию своего предка, вероятно татары или казахи появились на Забайкалье и стали обживаться, инородцами не числились, буду эту версию изучать. Фамилия Ашингулов не встречается, есть Машингулов, но она русская, более вероятные фамилии - это Амангулов или Исингулов.

Как выглядел род Фирсовых-Амангуловых!

На момент 1832 г. в Ново-Оловском селении проживали:
- семья Семена Фирсова:  Семен 53 г, жена Варвара 42 г, сын Евстафий 21 г, Николай 4 г, Анисья 15 л, Акилина 11 л, жена Евстафия Анисья 23г.;
- семья Тимофея Фирсова не значилась, возможны проживали под фамилией Амангуловых.

На момент 1834 г....:
- состав семьи Семена тот же, только Анисьи нет и добавился сын Василий 3 г. у семьи Евстафия и Анны;
- семья Тимофея Семеновича Фирсова (при крещении получил новое имя, отчество и фамилию, бывшее имя Алтынбек Амангулов): Тимофей 35 л, его жена Графена 19л.

На момент 1852г....:
- семья Семена Фирсова не указана - дочки вероятно замуж вышли, судьба Николая неизвестна;
- семья Евстафия Семеновича Фирсова: вдова Анна 42 г, сын Василий 22 г, его жена Ксения 24 г, дочь Кристина 4г.;
- семья Тимофея Фирсова: Тимофей 54 г, его жена Макрина 28 л (2я жена), дети Прокопий 14л, Федор 12л наш предок, Сильвестр 4г., Вера 18 л, Мария 10л, Агафья 8л, Гликерия 6л.

На момент 1863 г...:
- семья Василия Евстафьевича Фирсова: Василий 33 г, жена Ксения 35л, дочери Ксения 9л, Ольга 8 л, Анна 5л, его мать Анна 53 г.;
- семья Тимофея Фирсова: Тимофей 64г, жена Минодора 41 г ( 3я жена???), дети Прокопий 25л, Мария 23 г, Федор 22 г наш предок , Агафья 20л, Гликерия 17л,  - сын Сильвестр скорее умер во младенчестве, а Вера возможно вышла замуж.

На момент 1865 г....:
- семья Тимофея Фирсова: Тимофей 66, жена Минодора 43, сын Прокопий 27, его жена Мария 24г, их дети Феодор 3г и Феоктиста 2 г, дети Тимофея Феодор 24г наш предок, Гликерия 19 л. - дочери Мария и Агафья возможно вышли замуж;
- семья Василия Евстафьевича Фирсова: - Василий 35 л, жена Ксения 37л, Ксения 11л, Ольга 10л, Анна 7л, его мать Анна 70 л. Думаю, что у Василия еще были дети, в т.ч. и сыновья.

Далее, данными не располагаемся, только по своей линии (Тимофей (Алтынбек)-Федор-Иннокентий-Михаил...)


Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 03 Июль, 2018, 13:26:23
Приплыли татары или казахи)

Ирина, думаю, скорее, ближе к татарам. Среди первопоселенцев Зюльзи в 1810 г. встречаются Шермачуев (Шермачуй), Гащалтуй, Асламов, Бакшеев, Доржеев (некоторые из них отмечены как поселенцы, некоторые - ясашные). Явно тюркские носители, выходцы из Золотой Орды. Если принимать во внимание, рассказы моих родственников, инородцы Комогорцевы имеют монгольскую кровь, а мы помним, что монголо-татарское иго неразрывно живет во всех школьных учебниках истории... И потом, действительно, позже Фирсовы и Комогорцевы породнились... И Алтынбек/Тимофей имел 3 жен... Ну, чем не признаки татарской крови?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Июль, 2018, 14:36:47
Майя, верно сказали, мы одной крови, сначала по определению, а позже по браку)

Я ошиблась в запросах, они жили в Н-Олове с 1827 года, как другой веры они не могли исповедоваться до 1834г., новый запрос уже не примут, подожду их ответ.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 09 Июль, 2018, 17:14:57
Ирина, не хотите присоединиться к письму в адрес Губернатора Забайкалья. http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=155.msg45730#msg45730 (http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=155.msg45730#msg45730)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 10 Июль, 2018, 09:22:56
Светлана, да, конечно, присоединяюсь.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 23 Июль, 2018, 14:41:04
Долго искала своих, на сайте ОК писала всем Фирсовым, и только вчера откликнулся наш Фирсов. Вообщем, нашлись потомки одного из 9 детей Михаила и Марии Фирсовых, - Николая, в настоящее время потомки проживают в Иркутске и Иркутской области.

О Николае Фирсове писали ранее тут в заметке о спецпоселении Никулине, по справкам Никулинской и Кривлякской администраций о составе семьи Николая указаны 6 детей, позже семья в Шелехово Иркутской области уже числилась с 9 детьми. Многих уже нет в живых, через оставшиеся 2-3 буду узнавать о судьбе других детей Михаила и Марии.

Справка о реабилитации Михаила Фирсова была выдана этому Николаю в 90х годах.

На сайте Подвиг народа нашла 2х Фирсовых Николая и Вениамина:

Фирсов Николай Михайлович
Год рождения: __.__.1913
Место рождения: Читинская обл., Нерчинский р-н, г. Нерчинск
№ наградного документа: 191
Дата наградного документа: 23.12.1985
Номер записи: 1515895862
Орден Отечественной войны II степени

Фирсов Вениамин Михайлович 1916г.р.
Звание: сержант
в РККА с 28.06.1942 года Место призыва: Енисейский РВК, Красноярский край, Енисейский р-н
Место службы: 231 гап 74 габр 27 ад РГК 2 ПрибФ
Дата подвига: 14.10.1944
№ записи: 31188498
Орден Красной Звезды

Фирсов Вениамин Михайлович
Год рождения: __.__.1915
Место рождения: Читинская обл., с. Нерчинск
№ наградного документа: 77
Дата наградного документа: 06.04.1985
Номер записи: 1515894205
Орден Отечественной войны II степени

На сайте Шелеховского музея есть данные об этих Фирсовых, значит 2 брата вместе проживали в Шелехове, но по письму от Совета ветеранов Шелехова числился один Николай...
http://shel-muzeum.moy.su/pobeda-book/21-1.htm (http://shel-muzeum.moy.su/pobeda-book/21-1.htm)

Фамилия Имя Отчество Дата смерти/гибели Адрес проживания Дата призыва Год рождения Звание, должность, подразделение Награды, ордена, медали

ФИРСОВ ВЕНИАМИН МИХАЙЛОВИЧ                 г. Шелехов   октябрь 1944 г. 1915               старший сержант                              орден Красной Звезды
ФИРСОВ НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ 05.08.1998                                                1913 Нерченский р-н,
                                                                                                                                   Читинская обл.   сержант

    
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 24 Июль, 2018, 14:49:05
Еще нашли одного из детей Михаила и Марии Фирсовых, - Анфию 1919 г.р.. Она была замужем за героем войны, Юрчаковым Павлом Ефимовичем 1914г.р., оба проживали в Новосибирске, их 2 сына стали исследователями в области транспортного строения, их патенты есть на сайте патентов.

Радуюсь каждой хорошей новости нашей семьи!

Ссылка на ее мужа на сайте Подвиг народа:

Юрчаков Павел Ефимович 1914г.р.

Звание: ст. лейтенант
в РККА с 1941 года Место призыва: Хабаровский ГВК, Хабаровский край, г. Хабаровск
Место службы: 97 див. ПВО Приамурская А ПВО
№ записи: 38733506
Орден Красной Звезды

Звание: ст. лейтенант
Место службы: 97 див. ПВО
№ записи: 1536717363
Медаль «За победу над Японией»

Звание: ст. лейтенант
Место службы: 97 див. Дальневосточная А ПВО ДВО
№ записи: 1560338410
Медаль «За победу над Японией»

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Июль, 2018, 10:03:14
Прислали фото моего прадеда, репрессированного и расстрелянного Михаила Фирсова.

Всплыла неточность по матерям детей Михаила Фирсова, будем уточнять по метрикам рождения детей. Известно, что Михаил Фирсов и Мария Комогорцева поженились в 1906 году, первый ребенок, сын Василий родился в 1907 г, потом еще 2, потом 4й- моя бабушка в 1911 г.р. (есть метрика, родители Фирсовы Михаил и Мария), а далее возможно уже родились дети от Сусанны Семеновны. Марии, моей прабабки, наверно уже не было в живых к тому времени.

По словам родственника, фотографировались в Нерчинске в 1912 году, слева 2 взрослые, это Фирсов Михаил ( такой красивый, уверенный, у меня эмоции пошли, как впервые увидела его ) с женой польского происхождения, думаю, что это и есть Сусанна Семеновна. На руках у Сусанны скорее всего была моя бабушка, в момент фотогр. ей было 1 год, крайний слева наверно старший сын Василий 5 лет.

Какие красивые люди были в то время)

(https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2018/7/25/44d108c5482c36ec944403b7c3ad4961-full.jpg) (https://radikalno.ru/) radikal ru (https://radikalno.ru/)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Август, 2018, 17:46:20
Сегодня пришел отрицательный ответ из ГАЗК, в РС по Городищенской волости за 1816 г. нет Фирсовых. По совету СветланыФ вновь прошла по поиску тут, но только по темам. Нашла их, по моему, они будут ближе всего к нашим. Хоть мы не относимся напрямую к Фирсовым, но все же мне интересно, откуда и кем были Фирсовы, которые стали родоначальниками нашей родовой ветви.

- по посту СветланыФ темы "Горнозаводские крестьяне"

фонд 282 опись 1 дело 46
Получены в консистории 1775 года июля 7 дня
Книга Иркуцкой Эпархии Заказа Нерчинского сереброплавилного завода прихода Петропавловской церкви священника Георгия Козлова
колико в нынешном году родилось браками венчалось и померло
о том значит ниже сего именно 1774 года
л.97об
10. 17го У отставного служителя Василия Фирсова сын Алексей у коего восприемники: отцем - крестьянин Михайло Шитков, мать - крестьянина Григорья Гагарина жена Фекла Данилова дочь.

- по посту Пешкова темы "Ононский край - неизвестные страницы"

Фонд 31. О. 1. Д.558.
Ведомость служащих, мастеровых, и работных людей (работников) селении Кадаинской дистанции находящихся. Ононские оловянные промыслы. 18..-1817г.г.
Рудоразборщики....
Матвей Фирсов...

Примечательно, Кадая находится рядом с Оловом.

Известно по исповедкам, что Семен Фирсов родился в 1779 году, нужно будет поискать метрику рождения Семена по Петропавловской церкви (Нерчинские Заводы).

По татарам, моим предкам, искать становится труднее из-за отсутствия базы данных татар, башкир и др. по Забайкалью, обратилась в Татарское историческое общество, они подтвердили это, есть только по Центральной части РФ, и посоветовали сделать ДНК родственникам по прямой мужской линии, чтобы обнаружить принадлежность к роду, региону и др. Наверно, у них все поголовно имеют ДНК. Нужно будет поговорить с родственниками.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 03 Август, 2018, 19:15:14
Только что кому то на ВГД писала про мк забайкальских мечетей, которые находятся в Казахстане:
см пост
http://forum.vgd.ru/post/823/44842/p2721799.htm#pp2721799 (http://forum.vgd.ru/post/823/44842/p2721799.htm#pp2721799)

а также Иркутские мк мечетей, также в Казахстане
http://forum.vgd.ru/post/823/44842/p2698596.htm#pp2698596 (http://forum.vgd.ru/post/823/44842/p2698596.htm#pp2698596)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Август, 2018, 20:53:29
Светлана, спасибо, я ещё раз посмотрю. Как так получилось, мечети в Забайкалье, а документы в Казахстане?)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 04 Август, 2018, 08:12:41
Сегодня пришел отрицательный ответ из ГАЗК, в РС по Голошенской волости за 1816 г. нет Фирсовых.

Фонд 31. О. 1. Д.558.
Ведомость служащих, мастеровых, и работных людей (работников) селении Кадаинской дистанции находящихся. Ононские оловянные промыслы. 18..-1817г.г.
Рудоразборщики....
Матвей Фирсов...

Примечательно, Кадая находится рядом с Оловом.


 Голошенской волости?   Это где?

"Примечательно, Кадая находится рядом с Оловом."    Смотря какая Кадая?
Здесь речь о руднике Кадая в Нер Заводском районе,рядом с рекой АРГУНЬ. Зто далеко от ОЛОВА, 400- 500 км.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Август, 2018, 20:12:27
Извиняюсь, в справке написано о крестьянах Городищенской волости, приписанных к Нерчинским заводам. Там нет Фирсовых и села Новооловского, хотя в запросе указывала Успенскую волость, и село, видимо,  такой волости еще в 1816  г. не было. По поиску Фирсовых нашла в Нерчинских Заводах, значит нужно искать там.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 04 Август, 2018, 22:15:20
Ирина, а Вы запрашивали по деревне Фирсовой, она относилась к Сретенскому острогу?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Август, 2018, 09:30:32
Светлана, была мысль об этом, наверно, сделаю это вместе с подачей запроса  по Нерчинским Заводам, по последним  есть общее по недавним справке  и поиску, также собираюсь смотреть МК  между 1816 и 1834г.г., возможно, зацепка будет какая то. Но это будет в сентябре, сейчас я ожидаю ответа из ГАЗК по переписи  1917 г. по Фирсовым, Квитковским, Чистохиным, Ванчуговым, ответов по рождению брата бабушки Николая Фирсова и смерти моей пробабки Марии Фирсовой, чтобы определить материнство детей, рождённых после моей бабушки и 2ю женитьбу Михайла Фирсова со Сусанной. Светлана, по ссылкам мечетей в Забайкалье посмотрю завтра на компе. Спасибо!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 05 Август, 2018, 11:28:26
Вместе не надо делать. Когда идет смешанный комплексный запрос, архив в лучшем случае игнорирует второй и третий вопрос, или присылает отписку.
Самое эффективное, когда шлешь конкретный один запрос с основанием, тогда и смотрят плюс минус годы, и ответ конкретный.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Август, 2018, 17:01:16
Светлана, просмотрела я мечети, они указаны по датам конца 19 в-начала 20 в. Более ранних нет дат.

Мне подсказали, что прошение на другую веру можно посмотреть в метрике брака (хотя редко бывает), обычно крестят за день до брака. У нашего Алтынбека-Тимофея Фирсова родился первый ребенок в 1834 г (согласно исповедке 1852г.), в РС 1834 не указаны дети, а в исповедке 1832 не указан как Фирсов, значит женился в 1833 г.

По Зюльзинской Предтеческой церкви и церквям Нерчинского округа нет метрик за 1833 г.(((

Светлана, Вы проделали огромную работу по Каталогу архива ГАЗК, выражаю огромную благодарность Вам, стало легче и быстрее искать, сделала выборку для себя, жаль, что не все даты есть.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Август, 2018, 18:32:12
Работа с каталогом далеко не закончена. Каждый день идет наполнение.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Август, 2018, 18:42:08
А исповедки по Зюлзе за 1833 смотрели?
282-1-401

И почему МК НЕТ - ЕСТЬ
282-1-412 В СОСТАВЕ
Метрическая книга Зюльзинской Предтеченской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1833 год. 14л (28 страниц)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 07 Август, 2018, 11:01:12
Светлана, благодарю за подсказку, пропустила Нерчинское дух.правление, поэтому не заметила.

Ф 282-1-401 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления за 1833г., 996 л.
Ф 282-1-412 Метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших церквей Нерчинского духовного правления, 528 л.

Пересмотрела папку ответов от ГАЗК, к сожалению, Тимофея Фирсова нет за 1833 г. по браку., и по исповедкам за 1829 и 1832 годы, несмотря на то, что приехал в Олово в 1827 году, и записался только в РС в 1834г.

Здесь выложу нужные мне исповедки и МК с 1826 г. для Семена Фирсова и Тимофея за 1834г., может нам позже удаться узнать, откуда они приехали.

Ф 282-1-190 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления, том 2, 814 л. - Исповедная ведомость Зюльзинской Предтеченской церкви за 1826г. 34
Ф 282-1-218 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления, 766 л. - Исповедная ведомость Зюльзинской Предтеченской церкви за 1827 год. 34
Ф 282-1-244 Метрические книги церквей Нерчинского округа о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1828 год., 410 л. - Метрическая книга Зюльзинской Предтеченской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1828 год. 12
Ф 282-1-224 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления, 883 л. - Исповедная ведомость Зюльзинской Предтеченской церкви за 1828 год. 30
исповедки 1829 - смотрели
Ф 282-1-294 Метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших церквей Нерчинского духовного правления, 334 л. - Метрическая книга Зюльзинской Предтеченской церкви о родившихся за 1829 год. 11
Ф 282-1-300 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления за 1830г., 940 л. - Исповедная ведомость Зюльзинской Предтеченской церкви за 1830 год. 30
Ф 282-1-330 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления за 1830г., 1036 л. - Исповедная ведомость Зюльзинской Предтеченской церкви за 1831 год. 27
исповедки 1832 - смотрели
Ф 282-1-401 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления за 1833г., 996 л.
Ф 282-1-412 Метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших церквей Нерчинского духовного правления, 528 л.1833
Ф 282-1-424 Исповедные ведомости церквей Нерчинского духовного правления за 1834г., 1052 л.
МК за 1834 год нет(((( Может я пропустила??
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 07 Август, 2018, 15:22:49
Я тоже не вижу мк за 1934 по Зюлзе.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 09:53:53
Светлана, если никак не узнаем, то зато будем просто знать, что мы потомки татарских казаков или казаков с подачи Фирсовых, об этом узнали сегодня по письму УФСБ ЗК в 3х листах касательно ареста и расстрела Фирсова М.И. в 1931г.

"В архивном уголовном деле 16604-П по обвинению Фирсова М.И. имеются сл.сведения: "Фирсов М.И. является горожанином г. Нерчинска, кулак, раскулаченный...Семья....имущественное положение во время ареста - домов 1, амбаров -1, посеву 2/1/2 га, лошадей 1, коров и машин нет...соц.-имущественное положение до 1917 г. - посеву 15 га, лошадей 6, подростков 4, коров 6, подростков 4, свиней 2, сеновязалка 1, сенокоска 1, грабли 1, дисковая борона 1, веялка 1.... соц. имущественное положение в период гражд.войны до 1922г. - посеву 17 га, лошадей 7, подростков 5, коров 10, подростков 12, свиней 3, машины те же.....в царской армии служил по мобилизации в качестве рядового нестроевой части...."
"

"....обвинительное заключение от16.03.1931г. содержит запись:"...Фирсов М.И., 43 г, русский, уроженец Н-Олов, Черныш.р-на, ВСК, поживает в г. Нерчинске, сын казака, занимается с/х, кулак, раскулачен, малограмотный, б/п...Вел агитацию против партии и сов.власти, говоря, что мужика власть грабит непосильными налогами, окончательно разоряет и не дает возможность крестьянам заниматься с/х. По убеждениям - ярый монархист. Вел систематическую работу по разложению коллективизации. В предъявленном обвинении виновным себя не признал"

Выписка из протокола №15 заседания тройки...содержит сведения: "...слушали дело по обвинению Фирсова М.И. по ст. 19-58-2 УК.... Фирсова М.И. подвергнуть высшей мере соц.защиты - расстрелять. Имущество конфисковать".

Сведений о приведении приговора в исполнении и захоронении в архивном деле не имеется...."

Реабилитирован...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 10:01:03
Запросите на наличие в деле личных документов и фотографий.
Я обычно сразу в конце запроса пишу вопрос о наличии и предоставлении в семейный архив.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 10:13:58
Да, есть еще второе письмо от УФСБ ЗК: "...в ответ на ваш запрос...сведений о приведении приговора в исполнении, месте расстрела и захоронения, также фотографий, вещей, информации о детях, их дальн.судьбе, родственниках в архивном деле не имеется.

Дополнительно сообщаем, что в 1991 г в 5 км от с.Смоленка Читинской обл обнаружено массовое захоронение граждан, подвергшихся респрессиям...На этом месте по решению администарнции ЧО организован Мемориальный комплекс и ежегодно 9 августа проводится траурный митинг...."
....

Самая печальная история в нашей семье.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 11:04:14
А Новый Олов Вы уже запросили по метрикам?
1887-1888

К сожалению номеров дел не могу подсказать, так как весь фонд 282-3 без указаний дат дел.

МК по Новому Олову надо смотреть в Старо-Оловская Петро-Павловская церковь.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 12:02:47
В прошлом году просила метрики на Фирсова М. за 1887-1888, Марию Комогорцеву 1885-1886г., в этом году запросила браки рождения Фирсовых (1860-1871) , на все запросы ответ "нет метрик", нашли только браки Фирсова Федора и Мальцевой Ульяны за 1866г. и Фирсова Михаила и Марии Комогорцевой за 1906г.

Посмотрю все ответы и заново пришлю запросы. Впереди много работ, недавно захотела узнать о матери Михаила Феодосии Васильевны и второй жене Михаила Сусанны Семеновны, о них тоже ничего неизвестно (девичьи фамилии и место рождения)

Фото матери Михаила, на момент фото ей было 44 г.
(https://a.radikal.ru/a31/1808/a5/a96bb92a0624.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 13:28:19
А ответ пришлите на почту, что написал архив по поводу метрик за 1887-1888 год.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 13:29:37
Сообщение про архив читали?

http://www.predistoria.org/for...1#msg46031 (http://www.predistoria.org/for...1#msg46031)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 13:37:03
ссылка не открывается, ошибка 404

Попозже посмотрю и покажу.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 13:51:37
Странно, эта же ссылка из ВГД открывается а здесь ошибка 404.

во-Предыстория »
Forum »
История и литература »
Даурия »
Исследования в Забайкалье »
В архиве Забайкальского края.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 16:23:28
Молодцы, я очень рада за Вас и Архив! Напишу в ЛС.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 17:19:27
Не за Вас, а за нас. Так как починят сканер, и отвечать будут быстрее и оцифровка продолжится.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Август, 2018, 17:41:28
Все благодаря вашей инициативе!:)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 18:31:59
Следующий этап - помещение оцифрованной информации в облако и предоставление доступа пользователям.
Это большая организационная работа, которую я к сожалению провести не смогу, т.к. это надо делать на месте.
Могу только инициировать ее.

Затем обновление пк и по.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 08 Август, 2018, 19:24:22
Перепись города Красноярска и его уезда
1719 – 1722
Подготовил и издал И. А. Сиротинин
Изд. ЛомоносовЪ, Москва. 2014

Русским казачьим родам посвящается

1744 год.
царствование ЕЛИСАВЕТЫ I.
Докум. Книга 2-й р‹е›виз.
Город. Енисей

125 Двор пешего казака Меркула Фирсова. И под опасением смертные казни сказал,
что он, Меркул, — сорока восми лет. Детей у него: сын Иван — дватцати
пяти лет, Василей — дватцати з годом, Омельян — одиннатцати. А бу-
дет он, Меркул, сказал что ложно, и за такую ево ложную скаску указал бы
Великий Государь казнить смертью. К сей скаске по велению Мерку-
ла Фирсова Яков Митрофанов руку приложил.

344 Двор казачья сына Ермолая Фирсова. И он, Ермолай, под апасением
смертные казни сказал: он, Ермолай, — пятидесять лет. Детей: сын Филип —
четырех лет. А буде он сказал что ложно, и за такую ево скаску указал
бы Великий Государь казнить смертью. К сей скаске по велени[ю]
Ермолая Фирсова Алексей Черкасов руку при[ло-]
жил.
----------------------
РГАДА Фонд 350 Опись 3 Дело 1601 - Рукописный том 161 лист (322 стр) большого формата
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 09 Август, 2018, 10:06:54
Светлана, спасибо за добавление Фирсовых в копилку! Верю, что найдем своих Фирсовых,
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 09 Август, 2018, 10:08:44
Это Красноярский острог, откуда казаки шли дальше, в том числе и в забайкалье.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 10 Август, 2018, 08:44:23
С Днем рождения! Здоровья, радости, хорошего настроения!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 10 Август, 2018, 09:24:29
Светлана! Спасибо большое за поздравление, очень приятно)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 12 Август, 2018, 09:24:46
Ссылка на полную статью
http://ostrog.ucoz.ru/publ/l/lykhin_ju_p/balaganskij_ostrog/239-1-0-430?ntvk1_source=2212328788&ntvk1_widget_id=m-iIQUqZpHU8 (http://ostrog.ucoz.ru/publ/l/lykhin_ju_p/balaganskij_ostrog/239-1-0-430?ntvk1_source=2212328788&ntvk1_widget_id=m-iIQUqZpHU8)

...
В 1654 году сыном боярским Дмитрием Фирсовым с енисейскими служилыми людьми практически на том же месте, где находился Осинский острог, на левом берегу Ангары в шести верстах выше устья реки Унги, возле Осинского острова был поставлен новый, Балаганский, острог.
...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 13 Август, 2018, 10:11:46
Светлана, благодарю за ссылку, я в свое время изучала этих Фирсовых, енисейских казаков, даже  установила ветвь:
- Поздей Фирсов и его жена немка Олена Ондреевна, первая запись о нем есть в Осадном списке 1610 году г. Москва, потом сл.записи - открытие им точки на Енисее -Подземная Тунгуска, был сотником, умер/утонул в 1623 г. в р. Оби, сопровождая атамана...( взято из разных источников инета, есть упоминание на РГАДА, в исторических литературах)
- его сыновья Дмитрий, Орефка и Никита, Дмитрий стал боярским сыном, построил Балаганский острог, он и его братья служили Похабовым и Бекетову при освоении Прибайкалья, Забайкалья...Никита построил избушку у р. Шилки для ночлега, охоты, собирания ясак и др, позже это место стали называть д. Фирсово ( взято из инета)

- предполагаю что это и есть Дмитрий Поздеев сын Фирсов, но почему то написано так:
Переписная книга служилых людей Енисейского уезда 1669 (177)РГАДА ф.214.оп.1.д.527(л.287об)
Оклад по 13 рублев …
Дмитрей Авакумов сын Фирсов, у него Дмитрея детей Василей 15, Федор 11 неверстаны, а он Дмитрей поверстан в дети боярские …

Авакум был в Енисейске в качестве ссыльного протопопа (Википедия), и у него были свои дети, может принял детей за умершего Поздея как протопоп.

Далее потомки этих Фирсовых не выявлены. Скорее всего нужно искать в РГАДА. И также дождаться ответа от ГАЗК по исповедкам 1826-1833 годов, чтобы узнать отчество и место отбытия Семена Фирсова (к сожалению, отчество его неизвестно, не указано в др.справках: исповедках, ревизсках)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 13 Август, 2018, 10:53:09
Да, я тоже по исповедкам иду.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Татьяна М от 19 Август, 2018, 08:18:25
ПРИКАЗ
Походного Атамана Дальневосточных казачьих войск 11 декабря 1919 года г. Чита. №71
Список награжденных (17)
8-й Забайкальский казачий полк
5. Казак Комогорцев Прокопий -  Георг. Кр. 4 степ. №271390 (Ст.19 ч.2) за бой у п. Берея 21 октября 1919г.

12. Казак Ракитин Николай - Георгиевской медалью 4 степ. №1302442 (Ст.3 ч.4) за бой у ст. Богдат 30 сентября 1919г.
                         Генерал-Лейтенант Семенов

Приказ
Войскам Забайкальского Военного Округа 18 декабря 1919года г. Чита № 172.
Награждаются: на основании приказа В.В. № 130 за 1919 г.
Нижепоименованные солдаты и казаки за отличия в боях против большевиков.
2- й Манчжурский стрелковый полк.
50. Казак Колмогорцев Моисей - Георг. мед. 4степ. Будучи коноводом в том же бою [под Андрюшкиной падью 17-го октября 1919 года, во время нападения большевиков превосходящими силами] и при тех же обстоятельствах, под губительным перекрестным огнем, быстро подал пулемет-вьюк и помог навьючить пулемет, чем способствовал его спасению.

Подписал: Bp. Командующий Войсками, Генерал-Лейтенант Семенов.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Август, 2018, 10:52:52
Татьяна, благодарю за добавление наших в копилку, будем изучать!

Сегодня пришел ответ от ГАЗК, наша первоначальная версия была верна, всех детей Фирсовых родила Мария Фирсова-Комогорцева, думаю, просто дети были маленькими, когда их мать умерла, и отца вскоре расстреляли, и новую мать, которая была с ними в ссылке, восприняли как свою.

В письме также написали ответ по метрике смерти Марии Фирсовой, т.е. метрику смерти прабабушки не нашли за 1910 - 1922 г., а с 1923 года по документам нужно обращаться в Департамент ЗАГСа ЗК, и под конец намекнули, что в метриках Старо-Оловской Петропавловской церкви за 1919 год значится запись рождения Анфия Фирсова и мать ее  Мария Георгиевна.

Так вот, Анфия была предпоследним ребенком в семье Фирсова Михаила, все это подтвердило нашу версию.

На семейном фото скорее всего была Мария Фирсова-Комогорцева, на полячку вряд ли похожа, глаза выдают коренную жительницу.

(https://b.radikal.ru/b01/1808/f8/3a0c15af1d84.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 27 Август, 2018, 09:34:07
Продолжение семейной истории Фирсовых-Комогорцевых, получена справка по рождению ребенка, которая подтверждает единокровное (по матери) родство моей бабушки с остальными ее братьями и сестрами.

МК Старо-Оловской Петро-Павловской церкви за 1913 год

Родился 17 декабря 1913г.  Николай Фирсов
Родители: крестьянин Ново-Оловского села Михаил Иннокентьевич Фирсов и его законная жена Мария Георгиевна, оба православного вероисповедания.

Восприемники: крестьянин Кирилл Иванович Матюшенко и девица Наталия Георгиевна Комогорцева.
Священник Ревокат Писарев с псаломщиком Ап.Титовым.

Основание ф.282.оп.3,д.2920, лл 36,об. 36
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 27 Август, 2018, 12:13:55
При поиске наткнулась на озеро Ракитина, которое находится рядом с деревней Шаракан (Александрово-Заводский район), если судить по Открытому списку, то там проживали Ракитины. Это озеро нигде не упоминается, разве что только название на карте((

http://75.maphost.ru/map.php?map=wiki&id=7842308 (http://75.maphost.ru/map.php?map=wiki&id=7842308)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 28 Август, 2018, 09:57:56
Занялась Ракитиными, их много, судя по военным и др.записям, но обнаружились пока 2 ветви на Забайкалье:

1) Ветвь Уссурийских казаков, пришедших из Забайкалья:

В пос. Нижне-Никольском на Уссури жила семья Ракитина Никифора Кондратьевича. Есть сведения о его сыновьях  Елизаре, Прокопии и Степане с 1866 по 1878 г.

Ракитин Прокопий Никифоров, жена Анисия Георгиевна, дети: Мелания 3.01/11.02.1866, Агриппина  23.07/15.09.1868, Иоанн 7/16.01.1878

Ракитин Елиазар Никифоров 32лет и Шадрина Иустиния Калинина 30 лет вдова из пос. Невельского - брак 8.01.1878

Ракитин Стефан Никифоров 1878в (был восприемником Иоанна Прокопьевича)

Мои тоже Прокопьевичи, но нашего Дмитрия нет тут, и нет его в Хабаровском, Дальневосточном и Амурском архивах, может плохо искали.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 28 Август, 2018, 10:07:00
2я ветвь Ракитиных в д. Шаракане, рядом с озером Ракитино

Взято из генеалогического сайта и Открытого списка

Ракитины из Курской губернии

первое колено - Исаак Ракитин (род. в Курской губернии)
второе колено - Абрам Ракитин и его жена Мириам Ракитина (род.в Курской губернии)
третье колено - Анна Абрамовна Макарова (Ракитина) (род.Шаракан), Исаак, Фадей...

Ракитин Исаак Абрамович (1876)

    Дата рождения: 1876 г.
    Место рождения: Быркинский район с. Шаракан
    Пол: мужчина

    Обвинение: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930)
    Приговор: спецпоселение
    Место отбывания: Томская область
    Дата реабилитации: 20 января 1995 г.
    Реабилитирующий орган: УВД Томск. обл.

    Источники данных: Книга памяти Восточного Забайкалья
    Примечание: Жена Анна -1881, дети: Максим - 1903, Иван - 1906, Андрей - 1907, Петр - 1909, Анна - 1913, Мария - 1916, Алексей - 1921, невестки: Лидия Михайловна - 1903, Анна Ивановна - 1908, внучки: Любовь Максимовна - 1925, Устиния - 1928, Татьяна Ивановна- 1931

Репрессированные родственники

    Жена: Ракитина Анна Прокопьевна (1878)
    Дети: Ракитин Максим Исакович (1903), Ракитин Иван Исакович (1906), Ракитин Андрей Исакович (1908), Ракитина Мария Исаковна (1918), Ракитин Алексей Исакович (1921)
    Внуки/внучки: Ракитина Любовь Максимовна (1925), Ракитина Устинья Максимовна (1928), Ракитина Татьяна Ивановна (1930), Ракитин Николай Иванович (1937), Ракитина Валентина Ивановна (1939)

Ракитин Фадей Абрамович (1867)

    Дата рождения: 1867 г.
    Место рождения: с. Шарокан Быркинского р-на Читинской обл.
    Пол: мужчина
    Национальность: русский
    Образование: малограмотный
    Профессия / место работы: сторож Усольского сользавода
    Место проживания: г. Усолье Иркутской обл.
    Партийность: б/п

    Дата расстрела: 15 января 1938 г.
    Место смерти: г. Иркутск

    Дата ареста: 31 декабря 1937 г.
    Обвинение: ст. 19, -10, -11 УК РСФСР
    Осуждение: 31 декабря 1937 г.
    Осудивший орган: тройкой УНКВД Иркутской области
    Приговор: ВМН
    Дата реабилитации: 7 марта 1959 г.
    Реабилитирующий орган: Президиумом Иркутского областного суда

    Архивное дело: 9663
    Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 28 Август, 2018, 10:17:46
По моим Ракитиным-Швец пока все глухо, но все же обратилась у себя в украинскую базу, которая недавно пополнилась данными жителей Украины, начиная с 1650 года, на днях должны ответить, надеюсь, что найдутся.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 31 Август, 2018, 12:24:18
В одно время я общалась с одним из потомков Ракитиных, она написала очерк о своих родных, ее прадед Ракитин Семен Прокопьевич, потомок забайкальских казаков, осевших на Уссури. Она как и я не может найти документов своего прадеда, я думаю, что они ближе будут к родству, описанному выше, они все из одного места:

"...В пос. Нижне-Никольском на Уссури жила семья Ракитина Никифора Кондратьевича. Есть сведения о его сыновьях  Елизаре, Прокопии и Степане с 1866 по 1878 г.

Ракитин Прокопий Никифоров, жена Анисия Георгиевна, дети: Мелания 3.01/11.02.1866, Агриппина  23.07/15.09.1868, Иоанн 7/16.01.1878..."


Вот состав семьи Семена Прокопьевича Ракитина:

РАКИТИН СЕМЕН. Работал осветителем в театре им. Горького в г. Владивосток. Умер,
упав в погреб. Жена умерла в возрасте более 90 лет.

Дети:

РАКИТИНА ВАРВАРА СЕМЁНОВНА 24.11.1916-03.07.1995,
п. Славянка Приморского края. Муж КОВАЛЕНКО
АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ 16.09.1912-27.02.1987


Ракитина (Масюкова в замужестве) Феоктиста Семеновна.
Была билетершей в одном из московских театров. Муж – офицер, режиссер из
Москвы. Дочь – Евдокия, имеет 2 дочерей.


Ракитина Мария Семеновна. Жила в селе Многоудобное
Шкотовского р-на, Приморского края. Умерла во сне от старости. Умела лечить
травами и заговорами.


Ракитина Елена Семеновна. Несколько раз была замужем. Сын Анатолий (г. Хабаровск).


Ракитин Евдоким Семенович. Жил в г. Уссурийск Приморского
края. Воевал в банде белогвардейских войск. Дети: 1)Ракитин Аркадий Евдокимович.
Жена – Раиса. Имеют сына. 2)Ракитина Анна Евдокимовна. Замужем. Имеет дочь
Наташу. Проживала г. Владивосток, ул. Ленинская, 118-72


Ракитин Иван Семенович. Жил на ст. Весенняя под Владивостоком.
Имел Сына и дочь (Максимова в замужестве). У дочери два сына.


Ракитин Илья Семенович.


Ракитин Григорий Семенович. Воевал в красной армии.
Пропал без вести в ВОВ.


Ракитин Матвей Семенович. Воевал в красной армии.
Погиб в ВОВ.

Это ее очерк о своей родословной.
https://books.google.com.ua/books?id=B2ksDwAAQBAJ&pg=PT253&lpg=PT253&dq=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&source=bl&ots=Y5SeS2jc8o&sig=sLZPd6y3sSdnYJx9eG6H_lTAdlM&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjn9rLU-pbdAhXplIsKHffwBqEQ6AEwAHoECAQQAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&f=false
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Сентябрь, 2018, 17:57:41
Только что просмотрела американский генеалогический сайт, набирала города, там много по Нерчинску, Чите... Набрала несколько букв Переясл, и там сразу высветились 2 города Переясловка Амур и Переяславка Хабаровск, и только мне дошло, что это может быть местом рождения старшего сына Филиппа Ракитина, как указано по его справке смерти в Париже (брат моего деда) вместо Переяславль Украина, а значит и местом прибытия, брака... Будем изучать и эту версию. А то уперлась в одну точку))
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 05 Сентябрь, 2018, 20:27:48
А что за сайт?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Сентябрь, 2018, 22:13:13
Спешила, прошу прощения. Вот сайт, но без русской версии, там наших очень много, много фото, документов, газет...
https://www.ancestry.com/ (https://www.ancestry.com/)

Есть бесплатная регистрация, регистрируйтесь на ней, внесите до 5 своих отчетов, потом можете пользоваться поиском, но не знаю, надолго ли можно, хотя говорят, можно, посмотрим...

Ищите по фамилиям и по городам селениям...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 09:17:28
Спасибо, я про него знала, но обзор не делала.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 10:35:09
Породнились со семейством Эповых...

Ответ пришел из Читы, нашли рождение Анатолия и 2й брак Михаила Фирсова.

Анатолий (последний ребенок Михаила Фирсова) родился 25.08.1926г.  Мать его и 2я жена Михаила Фирсова - Эпова Сусания Семеновна.

В ЗАГСе нет акта смерти Марии Комогорцевой, и в архиве тоже нет, где еще искать?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 11:07:37
Я не нашла в постах года смерти Марии Комогорцевой - где и в каких годах искали?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 11:45:22
Ранее у нас были устные данные о ее смерти в 1927г., но потом выявилась неточность, написала запросы...Про Марию был ответ от ГАЗК о том, что не обнаружена запись смерти Марии Фирсовой в метрических книгах Старо-Оловской Петропавловской церкви за периоды с 1910-1912, 1919-1920, а по остальным годам с 1913 по 1918 и с 1921-1922 нет на хранении в архиве. Может стоит по Нерчинску смотреть?

В ЗАГСе нет о ней ничего.

Последний ее ребенок родился в 1919 г в Н-Олове.

Вот такая у нас загадочная Мария, ни даты рождения, не даты смерти, ни родственников, ни родителей, есть только имя Мария Георгиевна Фирсова в девичестве Комогорцева 1885-1886 г.р. (возраст взят по метрике брака)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 11:52:06
Аналогично по моей бабушке - нет метрической записи о браке, соответственно не могу подтвердить смену фамилии, соответственно не могу подать запрос о реабилитации прадеда. Остальные родственники ...
И это тоже 20-е годы.
Нашла в архиве записи за 1922-23 годы - так они рваные и половина листов нет по Размахнинской станице, т.е. они были не церковные, а уже

Фонд 282, Опись 3, Дело 3398    Книга записей актов о рождении за 1920, о браке за 1922-1923, о прекращении брака за 1923 год Размахнинское станичное управление , 56 л.

Поэтому имеет смыл заглянуть в фонды станичных правлений.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 12:40:22
Светлана, да это плохо, сколько потерянных документов, столько же судеб. Печально все это(
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 12:42:43
Ваш населенный пункт к какой станице относился?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 12:52:26
Как я нашла записи Ракитиных на Нижне-Никольском, то начала думать о том, что мои могут быть оттуда, тем более по годам и отчеству совпадают, но все попутали первоначальную версию отрицательные ответы от архивов, ДВ, Хабаровского края и Амурской обл, и справка по переписи населения за 1923 г, где в последней указали о моем прадеде как о переселенце и украинце. Поиск во всех направлениях ничего не дал, вновь вернулась к первоначальной версии, на днях запросила поиск на ДВ, ответ пришел, что есть такая возможность узнать и вот ....

"В Ханкайской волости Никольск-Уссурийского уезда Приморской области было селение Нижненикольское.
 
    Нижненикольский, бывшее поселение в Пожарском районе. На берегу Уссури (Хусури, Хэйшуй, Усулицзян). Основано в 1860 г. Забайкальскими казаками Уссурийского пешего батальона Амурского казачьего войска. В 1859 г. гольдская деревня, высокое место, чернозём. Н.М. Пржевальский, 1867: «Станица Нижне-Никольская, 162 человека, от Пешкова 8 верст». В 1869 г. в 10 верстах рекой и 9 верстах берегом от Пешкова, 169 человек. В 1877 г. 184 человека. В 1879 г. часть жителей переселилась в район между Турьим Рогом и рекой Суйфун. В 1884 г. 25 жителей. На картах 1866, 1871, 1886, 2000 («сараи», 24 км по дороге до Игнатьевки) гг.

В РГИА ДВ (Владивосток) есть метрические книги села Камень-Рыболов (в нем находилась самая старая церковь волости, в неё могли ходить ваши Ракитины крестить детей, книги есть за 1868 – 1871, 1873, 1875 – 1887, 1889 – 1894, 1896 – 1899, 1903 – 1907, 1910 – 1918, 1920 – 1921 годы).
По этим метрическим книгам стоит сделать запрос о рождении детей Прокопия в РГИА ДВ.
 
Так же в РГИА ДВ есть именные списки крестьян и стат. сведения по Ханкайскому району за 1874-1875 годы, в деле есть список по селению Никольскому.
 
С этого стоит начать, возможно сложится пазл и найдутся недостающие факты из истории семьи.
А то  что они вечно переезжали, скорее всего они из забайкальских казаков, поэтому отслужив в Приморье они время вернулись на родину в Нерчинск..."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 12:53:33
Светлана, это я не могу сказать, а как узнать? Новый Олов, потом Нерчинск.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 13:02:32
Список населенных мест Забайкальской области...

https://www.prlib.ru/item/342990 (https://www.prlib.ru/item/342990)

Читинская начинается приблизительно на 90 файле.

Прошу прощения - там надо регистрироваться, вот без регистрации

http://elib.shpl.ru/nodes/11587 (http://elib.shpl.ru/nodes/11587)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 13:07:15
Рассмотрела возможное место рождения Филиппа Ракитина в Переяславка Хабаровского края как написано в его справке (Pereslaslov) и место переселения Ракитиных или прабабушки Татьяны Павловны Швец/Швед. Отправила запросы на ДВ и в Киев.

ссылка на википедию Переяславка Хабаровского края

"Основан в 1895 году переселенцами, прибывшими на Дальний Восток сухопутным путём через Сибирь из Полтавской губернии, сёл Лукаши и Селище Барышевской волости Переяславского уезда (ныне Киевская область, Барышевский район). Бедные безземельные крестьяне надеялись на лучшую долю. Царская политика освоения Дальнего Востока (временное освобождение от налогов, относительная независимость, предоставление ссуд для культурного освоения безграничных территорий) способствовала ходу массового переселения трудолюбивых крестьян. До Томска добирались по железной дороге, далее, закупив лошадей — на повозках, по Шилке и Амуру — на паромах, пароходах и плотах. Место для обустройства выбрали прекрасное — на живописном холме у высокого скалистого берега р. Кии. Поселение было названо Сергеево-Михайловкой, в честь генерал — губернатора Приамурского Сергея Михайловича Духовского. Занимались в основном сельским хозяйством, позже, с момента открытия Уссурийской железной дороги в сентябре 1897 года, работали и на железной дороге, заготавливали лес. В 1916 году сход жителей переименовал село в Переяславку.
... "
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 13:08:00
Светлана спасибо, посмотрю и напишу.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 14:22:37
В 1874 году в селе Новый Олов проживали 57 семей, 380 жителей.
В Новом Олове к этому времени была своя церковь, трёхклассная школа, кирпичный заводик, три магазина.

Чернышевский краеведческий музей
http://museui.ucoz.com/publ/istorija_rajona/novyj_olov_bolshaja_ryba/9-1-0-207 (http://museui.ucoz.com/publ/istorija_rajona/novyj_olov_bolshaja_ryba/9-1-0-207)

Может быть инородческая деревня - Тунгусско-Оловская этого же прихода?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 15:09:10
2 тома - в 1 томе указано кому принадлежать земли - казакам, крестьянам, инородцам,
во 2 томе приведены статистические сведения о количестве дворов, количестве населения и др.

В Населенных местах за 1898 год
указаны
деревня Ново-Оловская
селение Старо-Оловское
Оловской волости

В 1 томе
Вся земля в пользовании крестьянского населения.
не инородческого.
файл 240, страница книги 202.

Во 2 томе
Ново-Оловская
Крестьяне-старожилы (группа населения №1) Хозяйств 67.
Крестьяне новоселы (группа населения № 2а) Хозяйств 2.
крестьяне из пос. и пос.детей (группа населения № 2б) Хозяйств 8.
Ссыльные (группа населения № 3)Хозяйств 3.
Итого Хозяйств 80.

Всего человек обоего пола 488.


Для примера
Группа № 1 Крестьяне-старожилы
Группа № 2а Крестьяне новоселы
Группа № 2б Крестьяне из пос. и пос.детей
Группа № 3 Ссыльные
Группа № 4а Казаки коренные
Группа № 4б Казаки поздн. происх.
Группа № 4в Казаки-инородцы
Группа № 5 Кочевые инородцы
Группа № 6 Оседлые инородцы
Группа № 7 Крестьяне других общ. Заб. обл.
Группа № 8 Пос. друг вол. Заб. обл.
Группа № 9 Казаки др.пос. Заб.обл.
Группа № 10 Инор. др. булук. Заб. обл.
Группа № 11 Оседл.инор. др. сел. Заб.обл.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 15:10:48
Просмотрела книгу, нашла описание Н-Олова, деревня Ново-Оловская, селение Старо-Оловское и селение Олинское входят в Оловскую волость Читинского округа. Дальше что делать?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 06 Сентябрь, 2018, 16:04:39
Просмотреть фонды за 1920-е годы
Попробуйте в архив ЗАГС Чернышевска написать: есть ли у них что-н за интересующий Вас год по Новому Олову.
Может быть копии остались, они до 27 года должны были передать в архив ГАЗК, но вдруг.
А также поинтересуйтесь - к кому из краеведов можно обратиться.
z30@zags.e-zab.ru

У нас теперь в принудительном порядке всё переводят на обращения через госпортал.

Вот еще нашла
 В кон. 18 в. по Указу Павла I крестьяне из разных губерний России переселялись в Заб. Поселенцы образовали поселки: Старо-Оловский, Ново-Оловский, Олинский, Ключевский, Ундинский, Чиронский.
ф. 31 оп. 1 д. 226 227 230 258 259 318 359.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Сентябрь, 2018, 16:16:25
В Чернышевский музей обращалась, у них нет сведений о Фирсовых. Попробую в ЗАГС написать.

В архивы тоже через Госпортал? Я когда то пробовала, но там нужен рос.номер телефона, не получилось зарегистрироваться, поэтому пишу на эл.почту.

Светлана, благодарю за помощь и подсказки!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 07 Сентябрь, 2018, 06:08:02
Ваш населенный пункт к какой станице относился?
Светлана, это я не могу сказать, а как узнать? Новый Олов, потом Нерчинск.


Я имела ввиду, что станицу, к которой принадлежала бы деревня Новый Олов  не найдёте, т.к. это деревня никогда не была казачьей.
А Нерчинские казаки,относились к Торгинской станице.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Сентябрь, 2018, 14:21:49
Получила сканы ИВ Зюльзинской Предтеческой Церкви за 1826, 1827 и 1828 годы по Новооловскому селению , по Фирсовым тот же состав что и в ИВ за 1829 и дал.годы., старший за Семеном Фирсовым не указан, поэтому ничего нового не узнала. Привожу только по другим семьям, которые попали в скан:

1826 г.
311 761          Ивань Струнниковь 55 л
            669     вдова Стефанида Афанасьева 51 л
            670     дочь яе Агрипина 20 л
312 762          Якимь Никифоровь 42 л
             671    жена ево Параскева 36 л
                    дети ихь
       763          Егорь 11 л
       764          Прокопей 8 л
             672    Анна 9 л
313 765          Василей Полушинь 55 л
       766          Семень  Гусевь 72 л
       767          Григорей Пушкаревь 55 л
       768          сынь ихь Осипь 9 л
314 769          Василей Ивановь 59 л
             673    жена ево Анна 41 л
             дети ихь
       770          Демить 14 л
             674    Акилина 19 л
             675    Ксения    11 л
315 (771,676,772,677,678 Фирсовы)
316 773          Василей Пантелеевь 47 л
             679   жена ево Катерина 31 л
             дети ихь
       774          Филипь 9л
       775          Митрей 7л
             680    Мавра   2 л

       
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Сентябрь, 2018, 14:45:34
продолжение ...ИВ за 1827 г.

321 833      Григорей Пушкаревь 56 л
             711 жена ево Марфа 35 л
       834      сынь ихь Осипь 6 л
322 835      Василей Ивановь 60 л
               -? жена ево Анна 42 л
           дети ихь
       836      Демить 15 л
             712 Акилина 20 л
             713 Ксения 12 л
322(повтор) (837, 714, 838, 715, 716 Фирсовы)
323 839       Василей Пантелеевь 48 л
              717 жена ево Катерина 32 л
             дети ихь
       840       Филипь 10 л
       841        Митрей 8 л
              718 Мавра 3 л
324 842        Федоть Бачкаревь 27 л
              719 жена ево Параскева 26 л
325 843        Степань Стариковь 31 л
              720 жена ево Марвя 35 л
326 844        Родионь Пахомовь 49 л
              721 жена ево Аграфена 30л
327 845        Филипь Матюшенко 60? л
              722 жена ево Ирина 29 л
          дети ихь
       846       Семень 8 л
              723 Дарья 9 л

 
           
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 25 Сентябрь, 2018, 15:22:54
продолжение... ИВ за 1828 г.

327 824       Ивань Струнниковь 57 л
             717 вдова Стефанида Афанасьева 53 л
328 825       Якимь Никифоровь 44 л
             718  жена ево Параскева 38 л
    дети ихь
       826       Егорь 13 л
       827       Прокопей 10 л
             719 Анна 7 л
329 828       Василей Полушинь 57 л
       829       Семень Гусевь  74 л
       830       Григорей Пушкаревь 57 л
             720 жена ево Мавра 36 л
       дети ихь
       831       Осипь 9 л
       832       Дмитрей 1 л
             721 Степанида 12 л
330 833       Василей Ивановь 61 л
             722 жена ево Анна 43 л
        дети ихь
       834       Демидь 16 л
             723 Ксенія 13 л
331 (835, 724, 836, 725,726,727 Фирсовы)
332 837       Василей Пантелеевь 49 л
            728  жена ево Катерина 33 л
    дети ихь
       838      Филипь 11 л
       839      Митрей 9 л
            729 Мавра 4 л
333 840      Федоть Бочкаревь 28 л
            730 жена ево Параскева 27 л
       дети ихь
            731  Мария 4 л
            732  Марьяна 1 л   
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Сентябрь, 2018, 12:37:47
Вероятно всего, что далее наших Фирсовых следует искать по селу Ундинское Жидкинской волости, надеюсь, что найду их там.

Взято из ссылки http://wikimapia.org/5442965/ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2 (http://wikimapia.org/5442965/ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2)

"...с.Новый Олов основано в сер. XVIII в. крестьянами, переселенными в 1743 с Урала. Первоначально поселены как горно-заводские крестьяне в с. Ундинское Жидкинской волости, затем как пашенные переведены в притаежную местность в верховьях р. Олов, в 22 км к сев. от с. Олов...."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 01 Октябрь, 2018, 09:41:52
Получила ответ по МК по Фирсовым за 1828 год (за 1829 и 1833 нет в МК Фирсовых). Моя цель - не только найти по МК девичьи фамилии у Фирсовых, но и найти отца Семена Фирсова, но пока не удается найти отца, пока пишут без имени отца/Семена без отчества. И у меня собралось приличное кол-во лиц по линии Семена Фирсова, думаю создать отдельное древо, возможно потомкам, родственникам Семена пригодится.

МК Зюльзинской Предтеческой Церкви за 1828 год

29.11.1828, запись 53 от 30.11.1828
род. Николай Фирсов
Родители: поселенец Семен Фирсов, ( далее мать не указана???, хотя во всех ИВ указана жена и мать Варвара)
Восприемники: поселенец Алексей Ярчихин
священник Феодор Писарев

запись № 6 брака от 22.01.1828г.
жених Евстафей Фирсов (сын Семена)
невеста дочь поселенца Константина Чуракова - девица Параскева ( во всех ИВ в т.ч. и за 1828г. указана жена Анна-Анисья, а тут Параскева???)
поручитель поселенец Захар Нагибин
священник Феодор Писарев

ф.282, оп.1, д. 244, л. 281, л.283
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Октябрь, 2018, 23:07:45
Добрый день, Ирина!

После двухмесячной поездки по Алтаю, Монголии, Забайкалью и Сибири постепенно возвращаюсь к темам на Форуме, параллельно разбирая пришедшую почту.  В полученных материалах есть копия протокола допроса моего прадеда Комогорцева Вениамина Георгиевича (Егоровича), 1878 г.р., в котором он сообщает следующее: "... В феврале месяце в начале заезжал в гор. Нерчинск к следователю. В Нерчинске в этот раз пробыл 1 сутки, ночевал я у гр. Фирсова Михаила Иннокент."
Такое совпадение может косвенно подтверждать версию родства. Фирсов Михаил Иннокентьевич, 1888 г.р., так же был репрессирован в 1931 году, а его жена Фирсова (Комогорцева) Мария Георгиевна (точной даты ее рождения у нас с вами нет), вполне, может быть, родной сестрой моего прадеда. т.е., по сути, он заезжал повидаться с сестрой. Через 2 дня он был заключен под стражу и домой в Зюльзю уже не вернулся.

Фирсов Михаил Иннокентьевич

(6 том Книги Памяти):
Род. в 1887 г., с. Новый Олов Нерчинского уезда Забайкальской обл., русский, житель г. Нерчинск Нерчинского р-на ВСК. Крестьянин-единоличник. Арестован 1 ноября 1930 г. Приговорен 25 марта 1931 г. Тройкой ПП ОГПУ по ВСК по ст. 58-2, 58-10 УК РСФСР к ВМН. Сведений об исполнении приговора не имеется. Реаб. 31 марта 1989 г. прокуратурой Читинской обл. Жена – 40, дети: Антонина – 22, Татьяна – 19, Александр – 18, Николай – 16, Вениамин – 14, Анфия – 10, Анатолий – 5.

Комогорцев В.Г. арестован 13 февраля, копия допроса от 10 марта 1930 г. В обвинительном заключении Фирсов М.И. не указывается, он арестован позже - 1 ноября 1930 г.

Если исходить из сведений о семье Фирсовых (его жене - 40 лет), то Мария Георгиевна родилась в 1891 г., когда прапрадеду Комогорцеву Егору (Георгию) Ивановичу было 34 г., так как он род. в 1857 г.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Октябрь, 2018, 09:55:00
Майя, рада вашему возвращению! Смотрела ваш фоторепортаж о путешествии, мне понравился, много ярких впечатлений было получено от просмотра, молодцы!

В указанном сведении речь шла о 2й жене - Фирсова (Эпова) Сусанна Семеновна. Михаил и Сусанна были женаты с 1925 года, их общий ребенок Анатолий 1926 г.р., значит к тому времени Марии Комогорцевой уже не было в живых.  По метрике 1 го брака Фирсова в 1906г. возраст Марии указан 20,5 лет, примерно она родилась в 1885-1886 году. Факт смерти Марии пока не обнаружен, равно как и факт рождения. Но она была, вся такая настоящая и красивая ...судя по фото.

В Открытом Списке есть только про 2ю жену, она была выселена со всеми детьми Фирсовыми, (кроме моей бабушки):

Фирсова Сусанна Семеновна (1890)

    Дата рождения: 1890 г.
    Пол: женщина

    Дата реабилитации: 29 апреля 1993 г.

    Источники данных: Книга памяти Восточного Забайкалья

Дополнительные данные

(Нерчинский район) Род. в 1890 г, г. Нерчинск. Пост. Тройки ОГПУ от 16 июня 1931 г. Наход. наспецпосел. в Краснояр. крае. Реаб. 29 апреля 1993 г. Дети: Антонина Михайловна - 1908, Александр -1911, Татьяна - 18, Николай - 1913, Вениамин - 1915, Ан-фия - 1919, Анатолий - 1927.

Я получила только справку от ФСБ (выложила в теме), попросила ФСБ выслать еще скан уголовного дела Фирсова М.И.

Выше в теме есть фото Фирсовых, дата 1912-1913 г, слева Михаил, рядом жена Мария, на коленях у мамы- моя маленькая бабушка Таня. У вас есть фото прадеда и др.родственников?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 03 Октябрь, 2018, 11:58:34
Ирина,
фотография прадеда есть, посмотрите на ОК в папке "Комогорцевы от Федора 1784", его снимок, сделанный в Томске в 1903 г., вынесен, как главный (с газетой). Там же - все снимки родственников из этой ветви Комогорцевых. Если судить по этому черно-белому снимку, то у него были светлые глаза и темно-русые волосы и усы. И у его детей - глаза светлые, не карие. У Марии, как мне кажется, тоже не жгуче-карие глаза, так?

Обратила внимание, что в следующем Вашем посте, после снимка Комогорцевой Марии Георгиевны, восприемницей указана девица Комогорцева Наталия Георгиевна. Точных сведений о всех детях прапрадеда Комогорцева Егора Ивановича, у меня нет, но опять-таки, появляется вопрос: "А не сестры ли - Наталия и Мария Георгиевны?"

Вместе с Комогорцевым Вениамином Георгиевичем по делу (речь идет о подготовке вооруженного восстания в Олинском), проходит Мальцев Михаил Иванович, 1877 г.р., - муж Комогорцевой Натальи Георгиевны (семья проживала в Зюльзикане).
 
•   МАЛЬЦЕВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
(1 том Книги Памяти):
(Олинский район) Род. в 1878 г., с. Зюльзикан. Пост. Тройки ОГПУ от 17 июня 1931 г. Наход. на спецпосел. в Краснояр. крае. Реаб. 30 декабря 1994 г. Жена Наталья Егоровна - 1881, дети: Рипсиния - 1910, Федор - 1913, Иван - 1917, Людмила - 1922, Иннокентий - 1925, Евгений - 1928, невестка Парасковья Федоровна - 1906, внук Георгий Агеевич - 1928, отец Иван Егорович - 1839.

Даже, если Мария Георгиевна умерла до 1925 г., семья Фирсовых была прадеду давно знакома, думаю, что он, приехав в Нерчинск на допрос, вряд ли бы остановился на ночлег там, кому не доверял. Вениамин Комогорцев и Михаил Фирсов хорошо знали друг друга.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Октябрь, 2018, 12:23:40
Майя, да у нас, у всех родственников по папиной линии глаза светлые, от голубых до зеленых.

Про Наталью Георгиевну я сначала так думала, но в 1912 году она была замужней женщиной, женой Мальцева М.И., а в метрике рождения указали как девицу Комогорцеву, как незамужную, думаю, что она дочь Георгия Георгиевича, брата Вениамина Комогорцева. Есть ли такая Наталья у Г.Г. Комогорцева?

Хорошо, зайду в ОК и посмотрю.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 03 Октябрь, 2018, 14:06:20
Нет, Комогорцев Георгий Георгиевич (родной брат прадеда) родился в 1894 г., у него не было дочерей Натальи и Марии, вот его семья:
Дети Георгия (Егора) Георгиевича (1894–1944) и Мальцевой Марии Максимовны (1893–1932)
Александр (1914–1964)
Фотий (1916–1943)
Дасий (1917–1942)
Нина (1919–19**)
Галина (1921–19**)
Фоменко (Комогорцев) Николай Куприянович – (24.12.1924–2006) – воспитывался в украинской семье, фамилия и отчество – главы семейства

Дети Комогорцевой Натальи Егоровны (1881–жива в 1931) и Мальцева Михаила Ивановича (1878–1932)
Флавиан (1903–1953)
Агей (1907–1931) – умер в Нерчинской тюрьме
Рипси(л)мия (1909–1979)
Федор (1913–1991)
Елизавета (1915–19**)
Иван (1917(21)–1945)
Людмила (1923–1990)
Иннокентий (1925–19**)
Евгений (1928–19**)
возможно, была еще дочь Анастасия

Был еще в нашей ветви Георгий Прокопьевич (1858–19**), но никаких сведений о его семье у меня пока нет.

К тому же есть еще одна "неизвестная" Комогорцева  Наталья Георгиевна, со слов внука, род. ок. 1900  г.р., была выдана «взамуж» в село Илим за купеческого сына Павла  Путинцева, до замужества жила в Зюльзе.  Их дети: Николай, Галина, Александра, Владимир. Из какой семьи эта Наталья Георгиевна?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Октябрь, 2018, 14:35:57
И снова загадочная девушка)

По метрике Николай родился в Н.Олове, записали в Старо-Оловской Петро-Павловской церкви, Наталья предположительно могла проживать в Зюльзя или рядом.

Сейчас ожидаю справку переписи 1917 и 1923 г по Фирсовым в Н.Олове, думаю, надо заказать справку переписи по селам Н.Олов, Зюльзя и выяснить кто там проживал.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Октябрь, 2018, 09:42:15
Майя, просмотрела фото Вениамина, красавец был ваш прадед, на фото чувствуется статность человека. Сравнила его с Марией, они похожи, оба светлые с узкими светлыми глазами, по плотности тела Мария выглядела на фото худенькой девушкой.

Просмотрю еще раз родных братьев и сестер Вениамина. Спасибо.

Майя, в роду Комогорцевых были поляки? Родственники предполагают так.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Октябрь, 2018, 14:19:25
Мне говорят, если нет по крестному Семену Фирсову, займись своими кровными, и вправду раз ответа нет по нем, лучше займусь своими.

Заинтересовалась братом Федора Тимофеевича ( мой прапрапрадед) - Прокопий Тимофеевич Фирсов. Поиск не заставил долго ждать. У меня записаны Прокопий Тимофеевич Фирсов 1838г.р. и его жена Мария Андреевна 1841 г.р., и их дети Феодор 1862 г.р. и Феоктиста 1863 г.р. А у Эповых записаны все также, только без детей. Сомнений нет, наша Мария Андреевна Фирсова это и есть Мария Андреевна Эпова. Интересно получилось, дважды пересеклись с Эповыми, уверена впереди ожидают много интересных фамилий в роду.

Теперь мы знаем, сыновья Тимофея - Федор женился на Мальцевой Ульяне,  Прокопий- на Марии Эповой.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 04 Октябрь, 2018, 20:45:18
Майя, в роду Комогорцевых были поляки? Родственники предполагают так.
Ирина, в нашей ветви Федоровичей на сегодняшний день такие персоны не высветились, у Вонифатьевичей есть в роду немка (брак заключен уже между спецпоселенцами), у Кирилловичей - поляк (со слов родственников), но подтвержденных сведений, насколько мне известно, нет.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 04 Октябрь, 2018, 20:57:02
Все списки по полякам в 31 фонде - см описи на вгд.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Октябрь, 2018, 11:59:11
Ответы задерживаются от ГАЗК, видимо идет большой поток запросов.

Тем временем, я просматриваю на сайте мормонов метрики Переяславского уезда, они теперь в свободном доступе, пытаюсь поймать своих...

От ГАДВ и ГАХК нет ответов, т.е. нет метрики рождения по Переяславке. Сказали, что в регистрации обычно указывали крупный населенный центр, а не маленькую деревню, значит следует искать по Переяславль и его уезду. Снова путаница...поиск..

И кое что нашла, хотя искала там и всюду, и вот:

Филипп Ракитин в Russians in China. Genealogical index (1926-1946). (Russian Edition) записан под фамилией своей матери Швец, Филипп имя редкое и с отчеством Дмитриевич всего 3 из несколько тысяч, думаю, что он наш 100%. В регистрации его смерти записана фамилия матери как SCHVETY, из всего сказанного значит Швец наша родовая фамилия. Уфф, наконец то прояснилось)

Швец Филипп Дмитриевич НА/508

Как мне узнать, посмотреть его, и также получить справку? в БРЭМе его нет, есть только там. Полученный ответ раскроет всю нашу тайну.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Октябрь, 2018, 09:11:22
В ВГД подсказали, что в адресно-справочной книге ВЕСЬ ХАРБИН 1926, стр. 508, значится Швец Филипп Дмитриевич, проживал в 1926 г. по улице Бородинской, 67. Потом вероятно эмигрировал из Харбина до японской оккупации. Жаль, что в БРЭМе нет его дела, будут искать по делам эмигрировавших, надеюсь, что найдут.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 24 Октябрь, 2018, 11:41:51
К сожалению, по Харбину ничего по Филиппу не нашли. Надеюсь, что где то и когда то всплывет история о нем. Это все, что мы знаем из всего:

- по переписи за 1923 год по Нерчинску в списке состава семьи Ракитиных Д.П. указан Филипп, 26 л, грамотный, 6 л служил в армии...;
- по списку "Весь Харбин 1926" по ул. Бородинской, 67 указан Швец Филипп Дмитриевич (взял фамилию матери)...;
- в 1928 г. в г. Монтаржи (Франция) родилась его дочь Лидия Ракитина, отец Ракитин Филипп, мать Зоя Рустанович (дочь генерала В.Рустанович)...;
- некролог в газете "Последние новости 1935г" написали его друзья и товарищи Николай Вильке и Павел Минин (художники-декораторы во французском кинематографе)...;
- справка смерти Кочинской больницы (Париж) и парижского архива, где указаны все его данные...;
- место захоронения на кладбище Тие (Париж);
- запись у Волкова "Белое движение"... .

Умер в расцвете сил, ему было 38 лет, думаю, что он был незаурядной личностью, его окружали самые интересные люди, если бы не болезнь, то наверно прожил бы жизнь ярко.

Вот фото его дочери (фото взято из семейного альбома ее сына), двоюродной сестры моего отца, Лидия Ракитина-Кортеиз. Красивая русская женщина.

(https://b.radikal.ru/b03/1810/4a/0fbdc9f6ca07.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 29 Октябрь, 2018, 22:43:04
РГАДА
214-5-1165 Дело об отпуске из Москвы для надзирания за таможенным сбором и питейной продажей в Сибирских городах стольника Лаврентия Ракитина.   март 1707   4л    МИКРО
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 30 Октябрь, 2018, 08:19:07
Спасибо,Ирина за документальные свидетельства.

Немного поправлю Вас.
" Ниже Каринском Золотом промысле"   Нижне Карийский Золотой промысел.
"Каримском Золотом промысле"              Карийский золотой промысел.  Золотой промысел на реке КАРА. Был ещё Средне Карийский золотой промысел.
"курат Ксендз Андрей Юрьевич"             Курат Ксендз Андрей Юревич
 "священник Куприян Филиппович"      " В 1841 г. в Большой  Нерчинский завод был направлен католический священник  Кириак Филиппович. " СЕМЕНОВ Е.В. КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ В ЗАБАЙКАЛЬЕ
 По исследованию Семенова ЕВ , в 19 веке в Восточном Забайкалье было два католических храма: Нерчинском Заводе и с 1878 года в Чите.
 Нерчинск здесь ни при чём .
 Нерчинский Завод находится от Нерчинска в 320 км на восток.  "Основная масса католиков проживала в Большом (или Главном) Нерчинском Заводе, являвшемся административным центром не только Нерчинского горного округа, но и фактически всего Восточного Забайкалья. "
В 1856 г. Нерчинский Завод посетил А. Гиллер, который так описал католическую часовню: «На улице, тянущейся за зданием Горного правления, находится католический приход и часовня. В алтаре имеется несколько неплохих образов. <…> Образ Христа на кресте напоминает изгнанникам святость и муки, которые они должны наследовать. В часовне имеется
маленький орган, на котором в праздники исполняется католическая музыка и национально-религиозные песни. 13 июля я был в часовне на богослужении, на котором давно не виданные образы наполнили душу мою теплом и горячей молитвой. Группа верных, насчитывавшая около 30 человек, заполнила святыню»
БОПРЕ Антоний Иозефович ,до отъезда в Варшаву,жил только в Нерчинском Заводе.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Октябрь, 2018, 09:50:33
Светлана, спасибо за ссылку на Лаврентия Ракитина.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Октябрь, 2018, 10:10:50
Вера, спасибо за поправку, поправила названия. И также за разъяснения по церквям, людям, думаю, что Р-Католическая Нерчинская Церковь это и есть Р-Католическая Нерчинско-Заводская Церковь, просто где то дописали слово Заводская, а где то нет. В остальном показала как написано, кроме действий и слов священника (соборован, миром помазан, дважды оглашен, благословен, окрещен водой, св.крест...)

Осталось посмотреть 2 микрофильма с 1855 по 1885 г., скорее там появятся метрики Читинской Катол.Церкви, есть также во всех 4х мф метрики катол.церквей Красноярска, Енисейска, Иркутска, может позже посмотрю.

Перетащила посты о МК РКНЦ в тему"Римско-Католическая Нерчинская Церковь Могилевской Управы" (г.Нерчинский Завод)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 04 Ноябрь, 2018, 18:19:50
РГАДА
214-5-1291 Отписки илимского воеводы Лаврентия Ракитина.   1708   60л     МИКРО
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Ноябрь, 2018, 19:17:29
Светлана, спасибо за ссылку.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 07 Ноябрь, 2018, 12:17:31
Сегодня пришел ответ из ГАЗК на оплату счета и на перечень по переписям семей Фирсовых, проживавших в Новом Олове, а именно:
- семья Авдотьи Яковлевны Фирсовой ( в предыдущих отчетах не выявлено данное лицо);
- семья Иннок.Федоровича Фирсова (мой прапрадед);
- семья Клима Васильевича Фирсова (думаю, это сын Василия Евставьевича Фирсова (линия Семена Фирсова), в предыдущих отчетах были указаны только его дочери);
- семья Пантелеймона Ефимовича Фирсова ( в предыдущих отчетах не выявлено).

Благодарю ПЕШКОВ за ниже предоставленную информацию:

"Чита. ГАЗК, Ф.282. О.3  Д.2924/ Кн.ЗАГС 1914 г. Старо-Оловская Петро-Павловская церковь (Старый, Навый Олов, Кадая, Ново-Ильинск, Тунгусский Олов)
Записи о рождении.
Запись 74, от 06.09. родилась Анна дочь Н-Оловской дер. кр-на Алексея Лаврентьевича Пушкарёва и жены его Дарьи Семёновны. Восприемники: кр-не Дмитрий --- (?) и девица Соломония Фирсава.         
Ф.282. О.3  Д.2924/ Кн.ЗАГС 1914 г.
   Записи о бракосочетаний.
Запись 9 от 22.01. Н-Оловской дер. кр-ин Прокопий Филимонович Пушкарёв 23 г. (1 бр) кр. девица Иулиания Георгиевна Анцыферова 20 л. (1 бр). Поручители: по жениху: кр-не Филипп Лазаревич и Клим Фирсов; по невесте: Андрей и Василий Юринские."

Соломония Фирсова не выявлена в предыдущих отчетах, позже узнаем, чья эта девица.

По Климу Фирсову он же вышеописанный Клим Васильевич Фирсов.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 10 Ноябрь, 2018, 23:43:23
Говорят, что на сайте http://gwar.mil.ru (http://gwar.mil.ru) пополнились новыми данными времен Первой Мировой Войны, с поиском слова Забайкальская высветились 23 194 чел. Выкладываю своих, пока еще неизвестных нам:

Ракитин Илья Иванович
Болен, Место рождения: Забайкальская обл., г. Нерчинск, Рядовой
Данные из лазарета

Ракитин Андрей Екимович
Болен, Место рождения: Забайкальская обл., 2-й военный отдел, Донинская станица, Место службы: 2-й Читинский полк Забайкальского казачьего войска, Казак
Данные из лазарета

Фирсов Евдоким Никитович
Болен, Место рождения: Забайкальская обл., ст. Красное, Место службы: 3-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска, Казак
Данные из лазарета

Фирсов Матвей Федорович
Пропал без вести, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Оловская вол., Место службы: 82-й пехотный Дагестанский полк, Рядовой
Именной список потерь

Фирсов Степан Ефимович
Ранен/контужен, Выбыл: 03.09.1916, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Нерчинско-Заводская вол., с. Гаузино, Рядовой
Данные из лазарета



Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 10 Ноябрь, 2018, 23:47:00
Чистохиных много, но о них ничего неизвестно...

Чистохин Илья Алексеевич
Пропал без вести, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Место службы: 9-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь

Чистохин Михаил Христ.
Ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 4 пехотной дивизии, Место рождения: Забайкальская обл., г. Чита, Место службы: 13-й пехотный Белозерский полк, Рядовой
Именной список потерь

Чистохин Петр Петрович
Ранен/контужен, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Место службы: 55-й пехотный Подольский полк, Рядовой
Именной список потерь

Чистохин Егор Романович
Ранен/контужен, Выбыл: 24.06.1915, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Место службы: 9-й Сибирский казачий полк, Рядовой
Данные из лазарета

Чистохин Петр
Ранен/контужен, Выбыл: 01.08.1915, Место рождения: Забайкальская обл., г. Чита, Место службы: 55-й пехотный Подольский полк, Рядовой
Данные из лазарета

Чистохин Петр Петрович
Ранен/контужен, Выбыл: 01.08.1915, Место рождения: Забайкальская обл., г. Чита, Место службы: 55-й пехотный Подольский полк
Данные из лазарета

Чистохин Семен Иванович
Болен, Место рождения: Забайкальская обл., Акшинский уезд, Место службы: 14-й Кавказский стрелковый полк, Рядовой
Данные из лазарета

Чистохин Василий Семенович
Ранен/контужен, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Ефрейтор
Данные из лазарета

Чистохин Никита Никитич
Убит, Выбыл: 29.05.1915, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Ундургинская вол., Место службы: 9-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь

Чистохин Василий Семенович
Ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 18 пехотной дивизии, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, г. Нерчинск, Место службы: 69-й пехотный Рязанский полк, Рядовой
Именной список потерь


Чистохин Василий Семенович
Ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 18 пехотной дивизии, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, г. Керчин, Место службы: 69-й пехотный Рязанский полк, Ефрейтор
Именной список потерь

Чистохин Василий Семенович
Ранен/контужен, Выбыл: 11.03.1916, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, г. Нерчинск, Место службы: 69-й пехотный Рязанский полк, Рядовой
Данные из лазарета

Чистохин Михаил Христофорович
Ранен/контужен, Выбыл: 19.08.1916, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, стнц. Кандалово, Место службы: 13-й пехотный Белозерский полк, Ефрейтор
Данные из лазарета

Чистохин Демьян Сергеевич
Ранен/контужен, Выбыл: д. Пиляшковице, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Ундургинская вол., д. Маяки, Место службы: 14-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь

Честохин Михаил Иванович
Георгиевский крест IV-й степени, Место рождения: Забайкальская обл., Акшинский уезд, Место службы: 4-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада, Бомбардир
Наградной документ

Честохин Вамфиом Михайлович
Пропал без вести, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Татауровская вол., Место службы: 82-й пехотный Дагестанский полк, Рядовой
Именной список потерь

Честохин Егор Романович
Ранен/контужен, Место рождения: Забайкальская обл., Читинский уезд, Ундургинская вол., д. Буядролинская, Место службы: 9-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 10 Ноябрь, 2018, 23:58:23
...из Амурской области

Ракитин Илья Митрофанович
Пропал без вести, Выбыл: д. Сковрода, д. Блендов, д. Ханьсно, д. Вице, д. Карнков, Место рождения: Амурская обл., Благовещ. уезд, Козмодемьянская вол., Место службы: 10-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь

Ракитин Илья
Ранен/контужен, Выбыл: д. Бочки,перевязочный отряд 3 Сибирской стрелковой дивизии, Место рождения: Амурская обл., Благовещ. уезд, Козмодемьян. вол., Место службы: 10-й Сибирский стрелковый полк, Стрелок
Именной список потерь

Ракитин Илья
Ранен/контужен, Место рождения: Амурская обл., Благовещенский уезд, Козьмодемьянская вол., Место службы: 10-й Сибирский стрелковый полк, Рядовой
Данные из лазарета

Ракитин Павел Иванович
Болен, Место рождения: Амурская обл., Станичный округ, Михайло-Семеновский станичный округ, х. Воскресенский, Приказный
Данные из лазарета
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 13 Ноябрь, 2018, 11:27:12
На австралийском сайте нашла единственную фамилию Фирсову.

VOLODCHENKO Nicolas born 12 August 1914; Michael born 12 August 1914; Nina [née FIRSOFF] born 16 August 1893; MCMULLEN Lydia [née VERHOTUROVA] born 5 November 1919

Поиск по интернету выдал информацию про троих людей, это:

 - Николай Герасимович Володченко (1862—1945), генерал многочисленных военных подразделений, в т.ч. и в Заамурском округе, В 1919 году Володченко уехал на Дальний Восток, состоял сначала в армии Восточного фронта, затем начальником внутренней охраны полиции КВЖД. Жил в Харбине, опубликовал несколько статей в крупнейшем журнале русской эмиграции «Часовой». 24 сентября 1945 года арестован органами СМЕРШ по обвинению в антисоветской деятельности и в конце года скончался в заключении во время следствия;

-  его сын - секретарь посольства Российской Империи в Монголии - Николай Николаевич Володченко ( далее информации нет);

- его внук Михаил Николаевич Володченко, позже сменил фамилию на Волин, был известным поэтом и писателем, писал песни Вертинскому. Родился 12 августа 1914 г. в г. Имяньпо в Китае, умер 17 мая 1997 г. в г. Аделаиде в Австралии.

Волин писал где то о себе, что выехали с братом и матерью в Австралию. Австралийский сайт показал, что у него был брат близнец Николай и мать Нина Фирсова, а БРЭМ выдал в примечании, что их мать Нина Михайловна.

Значит, эту Фирсову звали Нина Михайловна Фирсова. Нужно узнать ее место рождения.

Про другого члена семьи Мюллен-Верхотурова Лида, пока не ясно. MCMULLEN Lydia [née VERHOTUROVA] born 5 November 1919
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Шестаков от 13 Ноябрь, 2018, 11:46:08
Могу к предыдущему сообщению добавить, что все трое прибыли в Австралию с Гулиан, Восточный Самар, Филиппины 30 октября 1949 года. Обычно так прибывали те, кто был вынужден выехать из Шанхая перед его занятием войсками Мао и долго ждали на Филиппинах разрешения выехать в США или Австралию.

Migrant Selection Documents for Displaced Persons who travelled to Australia per General Greely departing Guiuan, Samar, Phillipines 30 October 1949
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 13 Ноябрь, 2018, 12:08:42
Михаил Викторович, спасибо за дополнительную информацию!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 13 Ноябрь, 2018, 18:23:47
Мне главное узнать, принять или опровергнуть, пришел ответ с карточкой и фото по шанхайскому списку, где Нина регистрировалась, там указано место рождения Двинск, это современный Даугавпилс. Ее отец вероятно всего дальневосточный и харбинский краевед Михаил Арсеньевич Фирсов (1879 (Моск.обл)-1941 Харбин), в прошлом офицер, участник 1й Мировой и Русско-Японской войн, был в Двинске...

Появилась еще ветвь Фирсовых на Дальнем Востоке)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 13 Ноябрь, 2018, 23:17:39
ГАЗК
Ф 31-1-876 Рапорты Городищенского и Читинского волостных правлений в Нерчинскую горную экспедицию о вырубке лесов в дачах заводских крестьян, в деревнях Матусовой, Кумакинской, слободы Торгинской и захвате у них сенокосов и выпусков купцами, мещанами и ссыльнопоселенцами Ундинского поселья, жалобах горнозаводских крестьян селений Притупово, Улятуевского на богатых скотоводов - бурят, захватывающих у них сенокосы, выпасы для скота. Прошение берггешворена Кузнецова в Нерчинскую горную экспедицию об отобранном у крестьянина Комогорцева неслужилым дворянином Гантимуровым накошенной травы. Сообщение Нерчинского земского исправника в Нерчинскую горную экспедицию о количестве казенных и частных домов в с. Нерчинский завод и о маршруте по тракту от г. Нерчинска через сел. Сретенское с указанием деревень, рек, через которые имеются мосты, до Горбиченской крепости.   1824-1825   629л   1590
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Шестаков от 14 Ноябрь, 2018, 10:58:29
В теме "Казаки в Маньчжурии" есть фотографии Фирсовой:

www.predistoria.org/forums/index.php?topic=46.msg1291;topicseen#msg1291 (http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=46.msg1291;topicseen#msg1291)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Ноябрь, 2018, 11:55:02
Светлана, спасибо за ссылку!

Михаил Викторович, и Вам спасибо за ссылку! С интересом прочла и просмотрела, помню еще видео на Ютубе, где казаков встречали и в церкви стояли люди, писали, что одна из них была Фирсова.

Прилагаю исследования Трехречья японцами, там есть пофамильный-именинный список крестьян (163 чел)

https://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~igaue/Trekhrechieresearch1943.pdf

Из них Фирсовых 2:
- Фирсов Георгий Васильевич;
- Фирсов Сергей Синич.

Разберусь с переписью, дальше будет видно.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Ноябрь, 2018, 14:17:27
В список «Аресту подлежат все харбинцы...» попали по нашим фамилиям:
- Фирсов Сергей
- Ракитин Иван

Сергей возможен из Трехречья, но с отчеством Синич не упоминается нигде, может др.отчество было.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Ноябрь, 2018, 15:14:09
Я ранее смотрела генеалогический список "Русские в Китае", но не придавала этому значения, т.к. по ФИО не подходило нам, теперь по шанхайским документам буду узнавать их место рождения, др.сведения, и сопоставлять с уже имеющимися данными.

Заранее выкладываю пока неполный список (без БРЭМА).

Фирсов Анатолий Захарович BR/1935, SH/31668
Фирсов Василий Лаврентьевич SH/31661
Фирсов Васильий Лаврентьевич FP/341
Фирсов Захар Григорьевич BR/1938, НА/476
Фирсов Захарий Григорьевич SH/31662
Фирсов Иван Сысоевич BR/1934, НА/476
Фирсов Иван Федорович МЕ/1895, МЕ/1907
Фирсов Илья Никитич KV/5614
Фирсов Илья Николаевич НА/476
Фирсов Максим Антонович SH/31666
Фирсов Максимилиан Акинфович НА/476
Фирсов Михаил Петрович BR/1938, НА/476
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Ноябрь, 2018, 15:28:09
Светлана, спасибо за сортировку, вставила)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 14 Ноябрь, 2018, 15:37:32
Еще есть Фирсовы в 6томнике "Незабытые могилы" - это зарубежный некрополь.
Пришлю на почту. У меня к сожалению отсканированный вариант, быстро не скопируешь, только набирать.

И «Участники Белого движения в России». www.swolkov.org (http://www.swolkov.org)
Очень много Фирсовых. Вам надо своих просто выбрать.
Сюда бессмысленно выкладывать.

Отправила
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Ноябрь, 2018, 15:47:05
Светлана, верно, я вставила отсюда, чтобы потом легче копировать и искать, т.к. там не копируется, переписала на бумагу)

Спасибо.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 15 Ноябрь, 2018, 11:33:53
Отыскала родословную Ираиды Фирсовой, о которой было упомянуто в теме "Казаки Маньчжурии". Связь с Пешковыми, Родионовыми, Лапардиными и др. Ее отец Казак ЗКВ Григорий Васильевич Фирсов, род. 1875г., в Аленуй (Александровский Завод), 300 км до нашего села Н.Олов, старше Григория пока не указано, есть брат N Васильевич.

Возможно, эти Фирсовы имеют отношения к нашему крестному отцу Семену и его потомкам, у них есть Василий, род. в 1831г., и также есть по переписи Клим Васильевич (ожидаем справку), или же общего предка со Семеном Фирсовым.

Пока разбираемся, местопроживание Фирсовых в то время выглядело таким образом:

- Кокуй;
- Н.Олов - Нерчинск;
- Титовская станица (Атаман Михаил Тимофеевич Фирсов);
- Борзя (в ОК мне писали "наши предки из Борзи")
- Александровский Завод - Аленуй - Трехречье;
- Чернышевский/Сретенский р-н;
- Итанцинский острог-Бурятия;
- Селенгинск-Бурятия;
- Иркутск.


Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 16 Ноябрь, 2018, 11:37:56
Справка переписи по Фирсовым в Н.Олове за 1917 и 1923гг. Ф19, оп.3, д.221..., Р-62, оп.2.....

1917г. Новый Олов. крестьяне, старожилы, русские...

№ 34 Фирсова Адватья (Авдотья) Яковлевна 54 г.,...... - ( семья не указана, ранее по отчетам не выявлена )

№ 91 Фирсов Иннокентий Федорович 49 л., состав семьи, ......:
- жена 49 л
- сын 28 л
- дочери 19,17,12 лет
- сноха 28 л
- внуки 8,4,3,2 л
- внучки 7,6,5 л

К сожалению, имена не указаны, но с моими данными совпали, у Иннокентия Федоровича был один сын это наш Михаил, и 3 дочери Соломония, Надежда и Марфа, и дети Михаила и Марии (Комогорцевой).

№ 6 Фирсов Клим Васильевич 44 г., состав семьи, .....:
- отец 90 л
- жена 39 л
- сыновья 12,10,8 л
- дочь 6 л.

По семье Клима становится ясно, раз его отцу было 90 лет, то по году рождения совпало с тем Василием по нашим отчетам 1827-1831г.р.,  значит отец тот самый Василий Евстафьевич, внук Семена Фирсова. Это линия Семена Фирсова.

1923г. старожилы, русские...

№ 168 Фирсов Пантелеймон Ефимович 28 л, русский, состав семьи,.....-
- жена Анфия 22 г
- дочь Ефросинья 3 г
- брат Василий 16 л.

Ранее по отчетам данные имена не выявлены.

№ 169 Фирсов Клим Васильевич, 49 л, состав семьи, ....:
его дети:
- Филимон 19 л
- Яков 15 л
- Федот 12 л
- Агафия 11 лет
- сноха Анфиса 19 л

По нашим Фирсовым за 1923 год нет в переписи, значит они уже переехали в г. Нерчинск.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 17 Ноябрь, 2018, 19:16:53
Пришел по моему запросу полный список из "Русские в Китае" по Фирсовым, тогда в том списке (доступ), который есть, неполный состав:
 
SH   31662   Фирсова   Агафья   Павловна
SH   31667   Фирсова   Агафья   Павловна
HA   476   Фирсова   Агафья   Павловна
SH   31666   Фирсова   Агафья   Федоровна
BR   1942   Фирсов   Алексей   Никитич
BR   1935   Фирсов   Алексей   Сысоевич
BR   1935   Фирсов   Анатолий   Захарович
SH   31668   Фирсов   Анатолий   Захарович
BR   1935   Фирсова   Афанасия   Андреевна
BR   1938   Фирсова   Валентина   Сысоевна
SH   31668   Фирсова   Варвара   Кузьминична
BR   1942   Фирсов   Василий   Иванович
SH   31661   Фирсов   Василий   Лаврентьевич
FP   341   Фирсов   Васильий   Лаврентьевич
BR   1935   Фирсова   Вера   Александровна
BR   1939   Фирсов   Георгий   Иванович
BR   1939   Фирсов   Григорий   Лазаревич
SH   31664   Фирсова   Евдокия   Васильевна
HA   476   Фирсова   Екатерина   Митрофановна
BR   1944   Фирсова   Елена   Ивановна
BR   1935   Фирсова   Елена   Николаевна
BR   1938   Фирсов   Захар   Григорьевич
HA   476   Фирсов   Захар   Григорьевич
SH   31662   Фирсов   Захарий   Григорьевич
BR   1938   Фирсова   Зина   Григорьевна
BR   1935   Фирсова   Зинаида   Георгиевна
BR   1937   Фирсов   Иван   Николаевич
BR   1935   Фирсов   Иван   Савельевич
BR   1934   Фирсов   Иван   Сысоевич
HA   476   Фирсов   Иван   Сысоевич
ME   1907   Фирсов   Иван   Федорович
ME   1895   Фирсов   Иван   Федорович
KV   5614   Фирсов   Илья   Никитич
HA   476   Фирсов   Илья   Николаевич
BR   1935   Фирсов   Иннокентий   Петрович
BR   1938   Фирсов   Лазарь   Григорьевич
BR   1935   Фирсова   Лидия   Семеновна
HA   476   Фирсова   Лидия   Семеновна
BR   1935   Фирсова   Людмила   Сергеевна
HA   476   Фирсова   Людмила   Сергеевна
SH   31666   Фирсов   Максим   Антонович
HA   476   Фирсов   Максимилиан   Акинфович
BR   1935   Фирсова   Мария   Михайловна
BR   1936   Фирсова   Мария   Прохоровна
BR   1935   Фирсов   Михаил   Аркадьевич
BR   1938   Фирсов   Михаил   Петрович
HA   476   Фирсов   Михаил   Петрович
BR   1935   Фирсов   Мстислав   Вячеславович
BR   1936   Фирсова   Надежда   Виссарионовна
BR   1935   Фирсов   Никита   Петрович
BR   1935   Фирсов   Никита   Тимофеевич
BR   1935   Фирсов   Николай   Лаврентьевич
BR   1945   Фирсова   Нина   Иннокентьевна
BR   1943   Фирсова   Олимпиада   Кирилловна
BR   1935   Фирсов   Петр   Никитич
BR   1939   Фирсова   Роза   Рувимовна
BR   1935   Фирсов   Семен   Петрович
HA   476   Фирсов   Семен   Петрович
BR   1935   Фирсов   Сергей   Кузьмич
KV   5615   Фирсов   Сергей   Сысеевич
BR   1935   Фирсов   Сергей   Сысоевич
BR   1935   Фирсова-Анохина   Тамара   Вячеславовна
BR   1935   Фирсова   Татьяна   Гавриловна
HA   476   Фирсова   Татьяна   Гавриловна
BR   1944   Фирсов   Федор   Никитич
BR   1935   Фирсов   Федор   Петрович

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 17 Ноябрь, 2018, 19:51:01
По шанхайскому списку Фирсовых (по Забайкальскому краю) прислали карточки, указываю их место и год рождения, и др.данные:

SH   31662   Фирсова   Агафья   Павловна - место рожд. и  год рожд. - г. Благовещенск, г.р. 13.02.1892г., + Павел, Мария
SH   31662   Фирсов   Захарий   Григорьевич - г. Курск, г.р. 08,02,1877., жена Агафья Павловна, + Григорий, Мария

SH   31664   Фирсова   Евдокия   Васильевна - м.р. и г.р. - Забайкальский край, Сибирь, 14.03.1897г.

SH   31661   Фирсов   Василий   Лаврентьевич
FP   341   Фирсов   Васильий   Лаврентьевич         - место рожд. Борзя, г.р. 20.01.1920, ...

SH   31666   Фирсов   Максим   Антонович, м.р. Забайкальский край, Сибирь, г.р. 15.03.1903,
его жена SH   31666   Фирсова   Агафья   Федоровна, м.р. Забайкальский край, 18.02.1908г.р., до замужества Горбунова, плюс Антоний, Юлия

BR   1935    Фирсов   Анатолий   Захарович
SH   31668   Фирсов   Анатолий   Захарович - м.р. Владивосток, г.р. 07.11.1909.,
его жена SH   31668   Фирсова   Варвара   Кузьминична, м.р. Забайкальский край, г.р. 8.10.1911., ....

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 17 Ноябрь, 2018, 20:23:48
Извините, это крик души!

ЧТО Ж ВЫ ПРЕДКИ. НАДЕЛАЛИ? В БЕЗИЗВЕСТНОСТЬ УШЛИ !

НАС БЕЗРОДНЫМИ СДЕЛАЛИ ! ВСЁ С СОБОЙ УНЕСЛИ !

ГДЕ ТЕПЕРЬ, НАМ ИСКАТЬ ВАС ? НА КАКИХ БЕРЕГАХ ?

ПОД КАКИМИ КРЕСТАМИ ? ВАШ ПОКОИТСЯ ПРАХ ?

(с)

Пришел ответ из ГАЗК по переселению за 1895 год, нет наших фамилий Ракитиных, Швец, Швед, Шевченко. Но есть один Шевченко из Золотоношского уезда Полтавской губернии, но не Павел, а Осип Петрович, отдам справку тому, кто имеет родство с Шевченко.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 18 Ноябрь, 2018, 13:14:32
В посте о шанхайских карточках добавила пропущенные девичью фамилию Горбунову и имена и др. данные.

По Ракитиным в шанхайском списке нет, они все в БРЭМе.

Добавляю еще 1 шанхайскую карточку, случайно присланную мне.

№ 15216 Фишер Ксения Ивановна
                19.01.1909г.р. и м.р. Никольск-Уссурийск
                Иван, Зинаида

   
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 18 Ноябрь, 2018, 18:39:51
BR   1942   Фирсов   Алексей   Никитич

РГИА  Ф. 1349 Оп. 2 Д. 872 Л. 87-90

ФИРСОВ АЛЕКСЕЙ НИКИТИЧ
 
Биографические сведения
старший учитель Ундинского двухклассного войскового училища Забайкальской области на 1908 г.
 
Годы жизни :
32 года на 1908 г.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 18 Ноябрь, 2018, 19:02:45
KV   5614   Фирсов   Илья   Никитич
KV   5615   Фирсов   Сергей   Сысеевич
KV   4396   Ракитин   Михаил   Яковлевич

РГИА  Ф. 323 Оп. 9 Д. 5614.
 
Название фонда:
ПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА КИТАЙСКО-ВОСТОЧНОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ.
 
Номер описи:
9
 
ЛИЧНЫЕ И ПЕНСИОННЫЕ ДЕЛА СЛУЖАЩИХ УПРАВЛЕНИЯ КИТАЙСКО-ВОСТОЧНОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ. ФИРСОВ ИЛЬЯ НИКИТИЧ.
 
Крайние даты: 19 сентября 1925 - 24 марта 1935

РГИА Ф. 323 Оп. 9 Д. 5615.
 
ПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА КИТАЙСКО-ВОСТОЧНОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ.
 
ЛИЧНЫЕ И ПЕНСИОННЫЕ ДЕЛА СЛУЖАЩИХ УПРАВЛЕНИЯ КИТАЙСКО-ВОСТОЧНОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ. ФИРСОВ СЕРГЕЙ СЫСОЕВИЧ.
 
Крайние даты: 13 октября 1928 - 08 февраля 1933

Фонды / 323 / Описи / Ф. 323 Оп. 9 / Дела / Ф. 323 Оп. 9 Д. 4396 / Общая информация
Шифр
Ф. 323 Оп. 9 Д. 4396
Номер описи
9
Заголовок
Личные и пенсионные дела служащих управления Китайско-Восточной железной дороги. Ракитин Михаил Яковлевич
Крайние даты
26 сентября 1924 - 02 января 1925
Количество листов
10
Постоянная ссылка:
http://www.fgurgia.ru/object/1153192261 (http://www.fgurgia.ru/object/1153192261)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 18 Ноябрь, 2018, 19:20:08
РГИА

Ф. 560 Оп. 20 Д. 610.
 
ОБЩАЯ КАНЦЕЛЯРИЯ МИНИСТРА ФИНАНСОВ.
 
ДЕЛО ОБЩЕЙ КАНЦЕЛЯРИИ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ О НАЗНАЧЕНИИ ПРИБАВОЧНОГО ЖАЛОВАНИЯ СЛУЖАЩИМ УЧРЕЖДЕНИЙ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ. ИМЕЮТСЯ ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ:.
 
Крайние даты: 1908-

Фирсов М.Ф. ротмистр, Амурская обл.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 14:30:54
Теперь можно смотреть всем еврейские метрики, ревизские сказки и другие документы по Украине.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE?fbclid=IwAR2mZZm3lIuyOZdFqY40My45yWa3rAjdt5lCTYKOTfQ2GYmYbHdrmqoiNv8

Ревизские сказки по Киевской губернии

https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%97?fbclid=IwAR3zwFEvvDvhBTQtXLgfwIVlb7cpU5fYKr2W7AwTaC-bcag9Zx8eHXbiGcw
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 17:03:27
       Ой, а украинские метрики и ревизские сказки где-нибудь выложены?
Особенно интересуют Черниговская и Полтавская губернии перед 1890 годом (потом мои предки-Сидоренко стали переселенцами в Приморский край)...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 17:35:43
Нина Павловна, посмотрите ревизские сказки по губерниям у евреев, иногда сказки общими были.

МК можно смотреть на сайте www.familysearch.org (http://www.familysearch.org) живущим в России можно смотреть через блокировочные программы.

Если не совсем, то напишите точное место рождения предков, ФИО и год, посмотрю.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 17:44:40
     
напишите точное место рождения предков, ФИО и год, посмотрю.

 Увы и ах! - Мои сведения о них начинаются только с Черниговки Приморского края (а точнее, с села Лунза - теперь оно называется Грибное). Бабушку Анну Павловну Сидоренко, - которая 1892 года рождения, - везли на Дальний Восток младенцем, в корзинке. То ли из Черниговской, то ли из Полтавской губернии...
      Ой-ой, Сидоренко-то она по мужу, а тогда была Охонько...

     
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 17:52:02
МК можно смотреть на сайте https://www.familysearch.org/, (https://www.familysearch.org/,) живущим в России можно смотреть через блокировочные программы.

"Хмм. Нам не удаётся найти этот сайт."


Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 18:12:31
Возможно ваши из Нежинского уезда Черниговской губернии

10 квітня 1895
р. пароплав “Орел” прийняв на борт козаків Чернігівської губернії:
Ніжинський повіт –
9  родин:  Якоменко,  Ярмак,  Кургак,  Охонько,
Онищенко, Шеверда-Третьяков, Гусак, Вовкодав, Бугайцов;
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 18:28:26
Цитата: Ракитина от Сегодня в 17:35:43

    МК можно смотреть на сайте https://www.familysearch.org/, (https://www.familysearch.org/,) живущим в России можно смотреть через блокировочные программы.


"Хмм. Нам не удаётся найти этот сайт."

Я поправила сайт, попробуйте еще раз через VPN.

Как бабушку звали?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 20 Ноябрь, 2018, 18:34:11
На ВГД выкладывают метрички по территориям
http://forum.vgd.ru/post/2678/83609/p.htm#pp (http://forum.vgd.ru/post/2678/83609/p.htm#pp)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 18:35:57
    Ой, спасибо! очень может быть.
Причём я пароходные списки пыталась, смотрела, и ничего не находила!!!

    Впрочем, я снова путаю - это только благодаря обсуждению с Вами я вспомнила об Охонько. До этого я искала только по фамилии деда - Сидоренко, - вот записки о результатах таких попыток:
1) Списки переселенцев в Южно-Уссурийский край 1886-1894 г.г.
Переселенцы, отправившиеся от Одессы во Владивосток на пароходе Добровольного Флота «России» 26 августа 1886 года.
Нет Сидоренко только Евдокия Сидоренкова

2) Списки переселенцев в Южно-Уссурийский край 1884-1892 г.г.
Переселенцы Черниговской губернии Сосницкого и Городницкого уездов
отправивившимся на собственный счет в Южно-Уссурийский край на пароходе
Русского Общества Параходства и Торговли «Царица» 1 марта 1884 года.
Нет Сидоренко
3) Переписка с МВД о заселении Южно-Уссурийского края. Журнал комиссии по вопросу доставки
переселенцев в край. Списки переселенцев.
......селенцев в край. Списки переселенцев. 5.01.1884 – 25.11.1892
Переселение на кораблях доброфлота
Переселенцы Черниговской губернии Сосницкого и Городницкого уездов отправивившимся на собственный счет в Южно......
Нет Сидоренко
   Значит, наши переселялись не на корабле?…
4) Окончание из дела РГИА Ф.391, Оп.2, д.211 О перевозке крестьян-переселенцев разных губерний в Южно-Уссурийский край из г. Одессы во Владивосток на судах Добровольного Флота в 1897г
3) «Расчетная ведомость деньгам переселенцев, отправленных на пароходе Владимир» 15 апреля 1897года:
Черниговской Губернии , Борзенского Уезда:
СИДОРЕНКО Аким,11 – взрослых с такой фамилией нет?!

        Будущий бабушкин муж (В Приамурье он - крестьянин села Черниговки) Григорий Наумов Сидоренко, - в 1911 г. ему было 21, т.е. он 1911 - 21÷22=1889÷1890 г.р.
      Вдруг найдётся в списках переселенцев его отец -  Наум Сидоренко (мой прадедушка) с подходящими параметрами?

      А бабушка - Анна Павловна Охонько 1891÷1892 г.р.

P.S. Попробовала снова Вашу ссылку - увы! - "Мы не можем подключиться к серверу www.familysearch.org (http://www.familysearch.org)."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 18:36:40
На ВГД выкладывают метрички по территориям
http://forum.vgd.ru/post/2678/83609/p.htm#pp (http://forum.vgd.ru/post/2678/83609/p.htm#pp)

        Спасибо, попробуем и тут
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 18:45:15
Нина Павловна, я посмотрю и сообщу.

На ВГД не все выложено, но можете найти и посмотреть.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 18:46:26
   Буду очень признательна!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 20 Ноябрь, 2018, 18:55:04
На ВГД и не выкладывают, по запросу либо в облако либо на других ресурсах размещают для копирования или чтения.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 18:57:30
   На ВГД я уже искала -

вот записки о результатах таких попыток:
1) Списки переселенцев в Южно-Уссурийский край 1886-1894 г.г.
Переселенцы, отправившиеся от Одессы во Владивосток на пароходе Добровольного Флота «России» 26 августа 1886 года.
Нет Сидоренко только Евдокия Сидоренкова

2) Списки переселенцев в Южно-Уссурийский край 1884-1892 г.г.
Переселенцы Черниговской губернии Сосницкого и Городницкого уездов
отправивившимся на собственный счет в Южно-Уссурийский край на пароходе
Русского Общества Параходства и Торговли «Царица» 1 марта 1884 года.
Нет Сидоренко
3) Переписка с МВД о заселении Южно-Уссурийского края. Журнал комиссии по вопросу доставки
переселенцев в край. Списки переселенцев.
......селенцев в край. Списки переселенцев. 5.01.1884 – 25.11.1892
Переселение на кораблях доброфлота
Переселенцы Черниговской губернии Сосницкого и Городницкого уездов отправивившимся на собственный счет в Южно......
Нет Сидоренко
   Значит, наши переселялись не на корабле?…
4) Окончание из дела РГИА Ф.391, Оп.2, д.211 О перевозке крестьян-переселенцев разных губерний в Южно-Уссурийский край из г. Одессы во Владивосток на судах Добровольного Флота в 1897г
3) «Расчетная ведомость деньгам переселенцев, отправленных на пароходе Владимир» 15 апреля 1897года:
Черниговской Губернии , Борзенского Уезда:
СИДОРЕНКО Аким,11 – взрослых с такой фамилией нет?!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 23:08:00
Нина Павловна, про вашего Наума Сидоренко есть и про Павла Охонько

http://rgiadv.ru/files/upfiles/Iz_istorii_zaseleniya_YUzhno-Ussuriyskogo_kraya/Iz_zaseleniya_CHernigovskogo_rayona._dokumenty_i_materialy_Vladivostok_2015_.pdf (http://rgiadv.ru/files/upfiles/Iz_istorii_zaseleniya_YUzhno-Ussuriyskogo_kraya/Iz_zaseleniya_CHernigovskogo_rayona._dokumenty_i_materialy_Vladivostok_2015_.pdf)

По разным документам, Сидоренко встречаются в Кролевецком уезде Черниговской губернии, а Оханько в Нежинском уезде Черниговской губернии, нужно уточнить их места рождения, тогда легче будет найти их метрики

Ф. 559. Оп. 1. Д. 10. Л. 15
-
15об.
Подлинник. Рукопись, правка
No 18
Сведения о крестьянских предприятиях в Черниговском районе.
Извлечение
с.Черниговка
за 1900 г
.....
Сидоренко Наум--1(одна мельница)---1(один рабочий)


Ф. 543. Оп. 1. Д. 137. Л. 1
Подлинник. Рукопись
No 45
Список домохозяев с. Черниговка
1 июня 1896 г.
....
№ 119 Сидоренко Наум Климович 8 (мужского пола) 3 (женского пола) 1( застроенный усадебный участок)

Ф. 244. Оп. 1. Д. 27. Л. 203-210об.
Подлинник. Рукопись
No 16
Список дружинников вольной дружины селений Черниговского района
на 1900 г
Черниговский взвод
....
№15 Охонько Павел 1(одна берданка) 100(патронов) 14737(номер берданки)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 20 Ноябрь, 2018, 23:18:57
   Да-а, спасибо большое!!!
Это во Владивостокский архив нужно писать? Напишу, я уже с ними взаимодействовала...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Ноябрь, 2018, 23:27:55
Да, напишите, Вы уже знаете место водворения, архиву легче будет искать ваших. У меня есть посемейный список переселенцев 1 часть 1893 г, ваших нет, должны прислать еще  2ю часть, 1894 и 1895 годы, но наверно нескоро, девочка ходит 1 раз в неделю и потихоньку все записывает.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: азалия от 21 Ноябрь, 2018, 12:58:58
 В Кролевцах в Приморье до сих пор живут Сидоренко.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 21 Ноябрь, 2018, 13:03:22

В Кролевцах в Приморье до сих пор живут Сидоренко.

Спасибо большое!
      Посмотрела по карте - между Грибное - где жили родители отца - и Кролевцами порядка 200 км...
      Но вся семья родителей отца в 30-е годы выехала из Приморья на Кубань. Некоторые из детей, правда, ненадолго задержались - мои родители уехали с Дальнего Востока уже после войны, в 1950-м году.
Так что на Дальнем Востоке осталась только родня по линии мамы, Номоконовы...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: азалия от 21 Ноябрь, 2018, 13:08:10
 Оказалось,что место рождения бывшего вице-губернатора,который в Кролевцах живет, Новодевица Хорольского района.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 21 Ноябрь, 2018, 13:11:37
Оказалось,что место рождения бывшего вице-губернатора,который в Кролевцах живет, Новодевица Хорольского района.
   
Да, это уже ближе к Грибному; тоже возле озера Ханка...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: азалия от 21 Ноябрь, 2018, 13:22:58
http://relocation.pgpb.ru/about.html (http://relocation.pgpb.ru/about.html)   Нина Павловна,посмотрите здесь,много интересного
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 21 Ноябрь, 2018, 13:24:52
http://relocation.pgpb.ru/about.html   Нина Павловна,посмотрите здесь,много интересного
   
Спасибо, побежала смотреть!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Ноябрь, 2018, 17:03:27
Узнала на сайте русских беженцев во Франции ОФПРА про Ракитина Филиппа
https://www.ofpra.gouv.fr/histoire-archives/archives (https://www.ofpra.gouv.fr/histoire-archives/archives)

(https://c.radikal.ru/c02/1811/17/9744408cd412.jpg) (https://radikal.ru)

Внизу написано, что у Филиппа был брак в 1925 в Белграде, там жили Рустановичи (семья генерала), там и познакомились с женой Зоей.

Подала запрос на досье, если будет, то будут фото, документы и новости, о которых мы не знаем.

К сожалению, по Переяславу не все метрики есть, найти пока не удается.

А пока это самый лучший сюрприз для нас!)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Нина Павловна от 30 Ноябрь, 2018, 17:13:48
Рада за Вас!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Ноябрь, 2018, 17:20:03
Нина Павловна, спасибо)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 30 Ноябрь, 2018, 17:38:16
Поздравляю!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Ноябрь, 2018, 17:42:06
Светлана, спасибо)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 30 Ноябрь, 2018, 17:47:20
Ирина, крепко жму руку, отличная находка-открытие!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 30 Ноябрь, 2018, 17:51:40
Майя, спасибо, да, очень приятная новость)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 01 Декабрь, 2018, 10:54:29
Очень благодарна Нерчинскому и Читинскому музею за предоставленные информации о Чистохиных. Музей предоставил страницу из Книги Ольги Ушаковой "М.Д. Бутин предприниматель, меценат." Вот выдержка о Чистохиных.

"...Из семи детей Дмитрия Михайловича Бутина самой старшей являлась Стефанида Дмитриевна, приходившая Михаилу Бутину сводной сестрой. Семейство ее мужа Степана Васильевича Чистохина (1815) происходило из крестьян Кайдаловской слободы Нерчинского Завода Казимировской волости Иркутской губернии. В 1830-е годы его дед Селиверст Леонтьевич (1745-1839) записался в купцы 3-й гильдии. По указу Нерчинского горного правления в 1847 году Василий Селиверстович (1780), отец С.В.Чистохина, отделился в особый капитал. В 1850-е годы вся его семья числилась уже в купечестве г. Читы. Степан Васильевич же в 1855 году из купеческих детей был перечислен в купцы 3-й гильдии по г. Нерчинску, где задолго до этого повстречал свою невесту с богатым приданым. Степанида, расписавшись со Степаном Васильевичем, покинула стены отцовского дома. Долгое время Чистохины не имели детей. Прошел 21 год, прежде чем появился их первенец Иннокентий. Девочку, родившуюся через 4 года, назвали Марией...."
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 01 Декабрь, 2018, 14:48:08
Семейство ее мужа Степана Васильевича Чистохина (1815) происходило из крестьян Кайдаловской слободы Нерчинского Завода Казимирской волости Иркутской губернии

Странно,это что за набор слов...
"Кайдаловской слободы" -понятно.
А это -" Нерчинского Завода Казимирской волости Иркутской губернии"?
Конечно же слобода относилась к Иркутской губернии.
А вот, "Нерчинского Завода Казимирской волости"?
 Округ был Нерчинский,с центром в Нерчинском Заводе,от Кайдаловской слободы в 500 км.
Казимировская волость? Где она ?
 Может кто пояснит?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: лузгина от 01 Декабрь, 2018, 16:04:57
Скорее всего, после словосочетания "...Кайдаловской слободы Нерчинского завода" автором книги пропущено какое-то слово (возможно - уроженцев), имеющее отношение к "Казимировой (слободы) Иркутской губернии..."  (я как-нибудь взгляну в Ирк. Обл.библиотеке на книгу О.Ушаковой, которую сама из собственного собрания передала ...)

Но, точно знаю, что автор пользовалась документами, которые в свое время находил известный исследователь семейства Бутиных - братчанин Рупасов Н.М. Он находил многое по "окружению" Бутина в ленских документах. Поскольку собирал документы по пароходчикам Глотовым, компаньонам Бутиных.

Кстати, в книге Красноштанова "На ленских пашнях в 17 веке" упоминается деревня в Верхне-Киренской волости, где жил крестьянин Пашка Гаврилов Нетесов, по прозвищу "Казимер". Эту деревню потом называли Казимеровой (Казимировой), она прекратила свое существование в 20 веке.
Не исключено происхождение Чистохиных из  этих мест. К Чите они могли переселиться к 19 веку. Подобных примеров - множество. Те же Зензиновы тоже с Лены происходят.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 01 Декабрь, 2018, 18:53:48
Вера Николаевна и Любовь Николаевна, благодарю за уточнение!

Мы сейчас с одной родственницей по Чистохиным разбираемся, она мне прислала список домовладельцев за 1910 год г. Читы ( 1часть), позже все остальное, будем выстраивать цепочку.

Я в свое время заказывала перепись по Чистохиным по г. Нерчинску и брак Чистохина с нашей Марией Павловной в г Нерчинске и Нерчинском Заводе, ничего нет. Есть только 2 записи о жене Нерчинского мещанина Чистохина Марии Павловны как о восприемнице двух детей моей прабабушки (ее сестры).

Наверно до 1917 г (до переписи) уехали куда то.

Попробую заказать их рождение детей по Нерчинску (до 1917 г.), может высветиться.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 02 Декабрь, 2018, 07:20:57
Кстати, в книге Красноштанова "На ленских пашнях в 17 веке" упоминается деревня в Верхне-Киренской волости, где жил крестьянин Пашка Гаврилов Нетесов, по прозвищу "Казимер". Эту деревню потом называли Казимеровой (Казимировой), она прекратила свое существование в 20 веке.
Не исключено происхождение Чистохиных из  этих мест. К Чите они могли переселиться к 19 веку. Подобных примеров - множество. Те же Зензиновы тоже с Лены происходят.

 Нет ,Любовь Николаевна. В Иркутской губернии, Забайкалье было до 1851года.
 А деревня Кайдалова ,есть в списке Миллера в 1735году. И Род Чистохиных в ней упоминаются в переписи 1812года. Может раньше!
Здесь ошибка автора. Возможно здесь вместо "Казимировской", было написано "Княжеской".... Деревня Княжье, была от Кайдаловс в 19 верстах.
 Ольга Викторовна не историк и не краевед,она работает в прокуратуре.
 Чтобы защитить диссертацию,взяла тему"Бутины". По этой теме не одну диссертацию защитить можно.Ошибки в книге есть,переиздавать её никто не собирается.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: лузгина от 02 Декабрь, 2018, 08:28:11
Ольга Ушакова мне хорошо знакома. Она имеет историческое образование (как и ее дед, из Верхнего Кокуя, памяти которого она посвятила книгу), училась в аспирантуре у Шахерова (д.и.н.). Получила второе - юридическое образование (по совету своего покойного отца), потому и работает в прокуратуре.

 Профессор Иркутского университета Вадим Шахеров известен, как исследователь сибирского (в т.ч. забайкальского) купечества.
Про "Казимирову", конечно, надо искать в первоисточнике...
Но есть некоторая особенность в "прикреплении" купцов. Например, известный сибирский купец, потом промышленник Алибер значился купцом из какого-то финского захолустья (наверно, как сейчас - идет регистрация в офшорах).
 Привязывать в торговой деятельности только к Забайкалью - не стоит. Тот же Шелехов, будучи купцом курским, по всей В.Сибири (в т.ч.) по Забайкалью) разъезжал, торговал в Кяхте, а потом занимался своими делами в С.Америке.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 02 Декабрь, 2018, 10:32:49
Деревня князей, Княжеская деревня, Княже-Урульгинская, Князе-Урульга.
В ней по метрическим документам с 1774 г. и ИВ с 1823 г. основными жителями были князья Гантимуровы, их ближайшие родственники, ясашные и новокрещеные.
И Чистохины там упоминаются с первых 1774 г . документах.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Декабрь, 2018, 11:20:45
Пока разбираемся, местопроживание Фирсовых в то время выглядело таким образом:

- Кокуй;
- Н.Олов - Нерчинск;
- Титовская станица (Атаман Михаил Тимофеевич Фирсов);
- Борзя (в ОК мне писали "наши предки из Борзи")
- Александровский Завод - Аленуй - Трехречье;
- Чернышевский/Сретенский р-н;
- Итанцинский острог-Бурятия;
- Селенгинск-Бурятия;
- Иркутск.

http://i.irklib.ru/txt/0300652_pamkn-zabaikal-1_1897/160/#zoom=z (http://i.irklib.ru/txt/0300652_pamkn-zabaikal-1_1897/160/#zoom=z)
Памятная книжка Забайкальской области на 1897 год. Ч.1
с.160
X участок
(контора в с. Князе-Береговом, почтовый адрес с. Князе-Береговой, телеграфный Кайдалово)
с.161
Мих. Тим. Фирсов конторщик
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Декабрь, 2018, 13:18:27
Ирина, сделала выборку по купцам Чистохиным из документа, любезно предоставленного С.Эповым
Посемейные списки купцов г. Нерчинска за 1834, 1850, 1851, 1859 годы

Данные приводятся по ведомостям об объявленных купеческих капиталах на 1859 год.
Систематизировано и подсчитано по ист.: ГАЧО. Ф. 1о. Оп. 1. Д. 11834, 17527. Л. 1-14, 17559, 17600. Л. 2-12, 17620

Чистохин Степан Васильевич, 1814, перечислены в 1855 г. из купеческих детей г. Читы в купцы 3-й гильдии
Степанида Дмитриевна,   жена Степана В., 1816   
Иннокентий, сын Степана В., 1855
Мария, дочь Степана В., 1859

Систематизировано и подсчитано по ист.: ГАЧО. Ф. 1о. Оп. 1. Д. 17611.

Чистохин Селиверст Леонтьевич,   Слобода Кайдалова, 1745-1839, 3 гильдия, перечислен в купеческое сословие из крестьян.
Лукерья, сестра Селиверста Л., 1759
Василий,    сын Селиверста Л.,   1780
Екатерина Дмитриевна,   2-я жена Василия С., 1771
Анисим, сын Василия С., 1808, по указу Нерчинского горного правленияв 1847 г. переведен в особый капитал, затем в 1858 году читинских купцах
Степанида, жена Анисима В., 1809
Анисья Сергеевна, 2-я жена Анисима В., 1820
Марфа, дочь Анисима В., 1831
Афонасий, сын Анисима В., 1834
Евдокия, дочь Анисима В., 1835
Абрам, сын Анисима В., 1837
Агния, дочь Анисима В.,1841
Апполинария, дочь Анисима В., 1848(50)
Лидия, дочь Анисима В.,   1856
Александр, сын Василия С., 1809, в читинских купцах в 1858 году
Мавра Поликарповна, жена Александра В., 1830
Антон, сын Александра В., 1850
Мануил, сын Александра В., 1852
Александр, сын Александра В., 1853
Клавдия, дочь Александра В., 1857
Саватей, сын Василия С., 1813
Александра Петровна, жена Саватея В., 1823
Петр, сын Саватея В., 1847
Матвей, сын Василия С.,   1824
Степан, сын Василия С., 1815
Андрей, сын Василия С.,   1820
Александра, дочь Василия С., 1822
Федор, сын Василия С., 1824
Василий, сын Василия С., 1837
Никита, сын Селиверста Л., 1782-1839
Степанида Яковлевна, жена Никиты С., 1787
Домна, дочь Никиты С., 1809
Василий, сын Никиты С.   , 1817
Филанцата Семеновна, жена Василия Н.,   1827
Поллинария, дочь Василия Н., 1848
Деонисий   , сын Василия Н., 1849
Григорий   , сын Никиты С., 1820
Катерина   , дочь Никиты С., 1827
Евгений, сын Никиты С., 1824
Иван, сын Никиты С., 1830
Мария, дочь Никиты С., 1833
Ольга, дочь Никиты С., 1836
Андрей, сын Селиверста Л., 1790
Елена Михайловна, жена Андрея С., 1788
Семен, сын Андрея С., 1814
Василий, сын Андрея С., 1816
Анна Степановна, жена Василия С., 1824
Егор, сын Андрея С., 1820
Евдокия, дочь Андрея С., 1820
Федор, сын Андрея С., 1824
Ефимия, дочь Андрея С., 1830
Гаврило, сын Селиверста Л., 1793
Устинья, жена Гаврилы С., 1807
Александра Ивановна, 2-я жена Гаврилы С., 1818
Евлампий   , сын Гаврилы С., 1831
Павел, сын Гаврилы С., 1834-1837
Наталья, дочь Гаврилы С., 1845
Филанцата, дочь Гаврилы С., 1846
Авдотья, дочь Гаврилы С., 1847
Селиверст, сын Селиверста Л., 1797, перечислен в особый капитал (запись в 1850 г.)
Татьяна Михайловна, жена Селиверста С., 1802
Семен, сын Селиверста С., 1822
Анна Андреевна, жена Семена С., 1820
Елизавета, дочь Семена С., 1844
Иван, сын Семена С., 1847
Евгений, сын Семена С.,   1849
Парасковья, дочь Селиверста С., 1824
Аксинья, дочь Селиверста С., 1827
Настасья, дочь Селиверста С., 1830
Марфа, дочь Селиверста С., 1833
Петр, сын Селиверста С., 1834
Иван, сын Селиверста Л., 1800
Надежда Семеновна, жена Ивана С., 1815
Семен, сын Ивана С., 1835
Марина, дочь Ивана С., 1839
Михаил, сын Ивана С., 1841
Поликарпий, сын Ивана С., 1843
Иннокентий, сын Селиверста Л., 1803
Екатерина, дочь Иннокентия С., 1835
Афанасия, дочь Селиверста Л., 1808
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Декабрь, 2018, 13:22:09
продолжение
Чистохин Силиверст Силиверстович, 1794, купец 3-й гильдии с 1852 г.
Татьяна, жена Силиверста С., 1801   
Семион, сын Силиверста С., 1825   
Анна, жена Семиона С., 1825   
Раиса, дочь Семиона С.,   1844   
Елизавета, дочь Семиона С.,   1845   
Иван, сын Семиона С., 1849   
Евгений, сын Семиона С., 1851   
Андрей, сын Семиона С., 1857   
Александра, дочь Семиона С., 1858   
Оксинья, дочь Силиверста С., 1832   
Наталья, дочь Силиверста С., 1834   
Петр Силиверстович, брат Силиверста С., 1836   
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Декабрь, 2018, 13:25:52
продолжение
Чистохин Савватей Васильевич, 1768, 3-я гильдия
Екатерина, жена Савватея В., 1798   
Василий, сын Савватея В., 1839   

Чистохин Анисим Васильевич, 1808, 3-я гильдия
Анисья, жена Анисима В., 1824   
Афонасий, сын Анисима В., 1835   
Евдокия, дочь Анисима В., 1837   
Авраамий   , сын Анисима В., 1839   
Агния, сын Анисима В., 1841   
Апполинария, дочь Анисима В., 1852   
Лидия, дочь Анисима В., 1856   

Чистохин Александр Васильевич, 1809, 3-я гильдия
Мавра, жена Александра В., 1830   
Антон, сын Александра В., 1850   
Имануил, сын Александра В., 1852   
Александр, сын Александра В., 1853   
Клавдия, дочь Александра В.,1857   
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Декабрь, 2018, 14:35:58
Майя, и также С.Эпову огромное Вам спасибо за прекрасный список по Чистохиным! Помню, Вы мне давали этот список, поскольку была цель найти девичью фамилию моей прабабушки через ее сестру Чистохину Марию Павловну, мне казалось, что Чистохины более известны и я быстрее узнаю, но получилось так, что по ним вышло ещё труднее, нет по ним по Нерчинску и переписям. Девичью фамилию узнала и интерес к Чистохиным отошёл на какое то время. Но вот недавно заинтересовалась родственница ними, и музей прислал выборку. Теперь возьму на себя смелость составить древо Чистохиных, поскольку ни на одном генеалогическом сайте нет полного древа Чистохиных. Все это ради памяти моей прабабушки и ее сестры, и также этих славных Чистохиных.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 02 Декабрь, 2018, 14:39:23
Также спасибо Вере Николаевне, Любовь Николаевне, Светлане и Майе за уточнение и дополнение информации!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 02 Декабрь, 2018, 16:10:30
Теперь возьму на себя смелость составить древо Чистохиных, поскольку ни на одном генеалогическом сайте нет полного древа Чистохиных. Все это ради памяти моей прабабушки и ее сестры, и также этих славных Чистохиных.
Да, Ирина, будет хорошо, если сделаете выверку и составите такую родословную забайкальских Чистохиных!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Декабрь, 2018, 10:55:44
Составила древо Чистохиных, на сегодня упоминаются 90 особ, самый ранний из них Леонтий Чистохин (начало 18 века), потом идут его дети Селиверст (1745) и Лукерья (1759), далее идут потомки Селиверста.

Из имеющихся материалов обнаружены 2 источника по Чистохиной Марии Павловны. Заказала сканы на обоих брака.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Декабрь, 2018, 10:59:22
Из раздела "Золото Приамурья"
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1034662/Afanasev_-_Zoloto_Priamurya.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/1034662/Afanasev_-_Zoloto_Priamurya.html)

Духовное завещание М. Д. Бутина. 1904. НКМ 499. ДО 589.

1907 года ноября 27 дня Читинский Окружной Суд по Гражданскому Отделению.

Духовное завещание

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Я, ниже подписавшийся коммерции советник Михаил Дмитриев Бутин, находясь в добром здоровьи, уме и твердой памяти, на случай смерти моей завещаю: какое окажется движимое и недвижимое имущество, находящееся в Нерчинске, заключающееся в землях домах и также двух винокуренных заводах Борщевском и Ново-Александровском (Иркутской губернии), золотых приисках, каменно-угольных копях и заявках за исключением места в Нерчинске (купленнаго у Суханова), по Большой улице и Соборной площади с каменным домом и домами в саду (где жили брат Николай Дмитриевич и сестра Татьяна Дмитриевна Мауриц), в течении трех лет после моей смерти или ранее продать (если невыгодно будит самим эксплоатировать заводы) и все дела в этот срок ликвидировать. Душеприказчиками для исполнения сего завещания назначаю: моего дорогаго друга – жену Марию Александровну, Афонасия Алексеевича Большакова и Михаила Михайловича Бутина. Если кто из упомянутых лиц помрет ранее меня или откажется, то кандидатами за третье лицо сначала инспектора народных училищ Малевича, а за ним Нерчинскаго городскаго старосту, а после них лицо по назначению Нерчинскаго общества. Вырученный капитал из движимаго и недвижимаго имущества и получения долгов распределяю за погашением моих кредитов следующим образом:

1-е Выдать дорогому другу моему – жене Марии Александровне сто тысячь рубл. (100,000), 2-е Сестре Татьяне Дмитриевне Мауриц двадцать тысячь рубл. (20,000), 3-е Воспитаннице Капитолины Александровны Бутиной – Филицате Степановне (бывшей) Павловой (вышедшей теперь замуж) пять тысячь рубл. (5,000), 4-е Афонасию Алексеевичу Большакову пять тысячь руб. (5,000), 5-е Домне Савватеевне Шиловой три тысячи руб. (3,000), 6-е Михаилу Михайловичу Бутину пять тысячь руб. 5,000. 7-е Иннокентию Степановичу Чистохину три тысячи рубл. (3,000). 8-е Иннокентию Александровичу Богашеву три тысячи рубл. (3, 000), 9-е На надстрой колокольни на Нерчинском Соборе и на новый колокол в пятьсот пудов на ту колокольну десять тысячь рубл. (10, 000), 10-е Причту Собора две тысячи рб. (2, 000) которые превратить в процентные бумаги и % с этой суммы выдовать ежегодно, 11-е, Затем, какой окажется свободный капитал за удовлетворением означенных пунктов, а так же какой останется невыданным лицам в случае их смерти, таковой приобщить к свободному капиталу и превратить в процентные Государственные бумаги, на которые содержать в Нерчинске на половину суммы – исхлопотавши у Правительства учреждение ремесленнаго или реальнаго училища (если таковые небудут открыты ранее). Четвертую часть суммы употребить на устройство и содержание приюта в Нерчинске для бедных девочек а остальную четвертую часть на устройство десяти школ в Нерчинском округе, в пунктах по усмотрению душеприкащиков напр. Торге, Хиле, Илиме, Зульзе, Олове, Бянкине, Урульге и пр. Все эти учреждения открыть тогда, когда образуется из процентов достаточный капитал на содержание учреждений, до того же времени вырученный капитал должен быть превращен в государственные бумаги, и проценты с онаго ежегодно причислятся к основному капиталу, и хранится в Государственном банке. 12-е, Каменный дом в Нерчинске с землею и построенными на оной деревянными домами и садом жертвую городу под учреждение ремесленнаго или реальнаго училища (окоторых упоминается в 11 пункте), в тоже училище жертвую библиотеку и коллекции по минералогии, нумизматике и пр., 13-е, Движимое имущество в Нерчинске в каменном доме, наприм. мебель и посуду продать, а остальное картины и зеркала оставить на стенах как есть для училищя, 14-е, Дом в саду с движимостию оставить пожизненно в распоряжении сестры Татианы Дмитриевны, двор же за садом с каменными постройками может быть продан, 15-е, Иркутский дом с землею, постройками на оном и движимостию остается пожизненно во владении моего дорогого друга – жены Марии Александровны, а после смерти ея – продать и вырученный капитал приобщить на учреждения, поименованные в пункте 11. Если же Мария Александровна пожелает жить в Нерчинске, то за ней остается пожизненно та часть дома т. е. те комнаты которые теперь с залом и верхом занимаем мы. 16-е, Прошу душеприкащиков позаботиться поставить мраморные памятники по пяти сот р., каждый на кладбище в двух оградках, где похоронены брат и сестры. 17-е, Дарасунския дачи поддерживать, куда на лето помещать приютских детей, 18-е, Прошу душепричаков позаботиться о спокойствии дорогих мне – жены Марии Александровны и сестры Татианы Дмитриевны, 19-е, Трем душеприкащикам кроме расходов по ведению дела, пока ликвидируются дела, назначаю каждому по две тысячи рубл. 20-е, Попечение о сохранности капитала и наблюдении за учреждениями поименованными в 11 пун. (если таковые откроются), остаются за душеприкащиками, а по прекращении их действий – покорнейше прошу Нерчинское общество заботы, контроль и хлопоты к процветанию учреждений принять на себя. Коммерции советник Михаил Дмитриев Бутин. Иркутск пятнадцатого сентября 1904 года. Свидетелем был Потомственный почетный гражданин Иван Александров Мыльников. Свидетелем был крестьянин Иркутской губернии Алексей Федоров Быков. Свидетелем был Иркутский мещанин Александр Степанов Середкин.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 25 Декабрь, 2018, 22:07:12
РГАДА

214-5-1715 Дело о выдаче селенгинскому толмачу Василию Фирсову денег за покупку у него Сибирским приказом китайской камки.   18 марта 1709   3л   [МИКРО]
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 26 Декабрь, 2018, 09:52:46
Светлана, благодарю за ссылку. Вероятно, тот Василий Фирсов принадлежал потомкам Фирса Хлуденева. Жду не дождусь, выявления имени отца Семена - нашего родоначальника ветви Фирсовых.

У меня еще возникла мысль, моя прапрабабушка была Васильевной, а по ветви Семеновичей есть Василий, который дожил до 90 лет (был жив в 1917г), и по переписи видим несколько Васильевичей Фирсовых, в течении столетии 2 семьи Семеновичей и Тимофеевичей жили бок о бок, может быть такое, что наш Иннокентий из ветви Тимофеевичей женился на дочери из ветви Семеновичей. Все может быть, осталось увидеть их брак.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 26 Декабрь, 2018, 20:42:23
В ГАРФ есть описи переписи 1917 г, хорошо бы посмотреть...
http://statearchive.ru/383 (http://statearchive.ru/383)
ГАРФ

Р4265 1 1 Перепись населения 1917 года по Амурской, Акмолинской, Астраханской губерниям и Велижскому, Витебскому, Городокскому, Дриссенскому уездам Витебской губернии 1917
Р4265 1 2 Перепись населения 1917 года, по Лепельскому, Невельскому, Полоцкому, Себежскому уездам Витебской губернии 1917
Р4265 1 3 Перепись населения 1917 года, по Владимирской губернии: Александровскому, Владимирскому, Вязниковскому, Гороховецкому и Ковровскому уездам 1917
Р4265 1 4 Перепись населения 1917 года, по Владимирской губернии: Маленковскому, Муромскому, Переславскому, Покровскому, Суздальскому, Юрьевскому, уездам. Список городов и поселений городского типа Владимирской губернии 1917
Р4265 1 5 Перепись населения 1917 года, по Вельскому, В-Устюжскому, Вологодскому уездам Вологодской губернии 1917
Р4265 1 6 Перепись населения 1917 года, по Кандиковскому, Никольскому, Сольвычегодскому, Тотемскому, Усть-Сысольскому, Яренскому уездам Вологодской губернии 1917
Р4265 1 7 Перепись населения 1917 года, по Волынской, Воронежской и Вятской губерниям 1917
Р4265 1 8 Перепись населения 1917 года по Забайкальской, Казанской губерниям; по Калужской губернии уездам: Боровскому, Жиздринскому, Калужскому, Козельскому, Лихвинскому, Малоярославскому, Медынскому, Мосальскому, Мещовскому, Перемышлинскому, Тарусскому 1917
Р4265 1 9 Перепись населения 1917 года, список населенных мест по Калужской губернии, уездам: Боровскому, Жиздринскому, Калужскому 1917
Р4265 1 10 Перепись населения 1917 года, список населенных мест по Калужской губернии, уездам: Козельскому, Лихвинскому, Медынскому 1917
Р4265 1 11 Перепись населения 1917 года, список населенных мест по Калужской губернии, уездам: Мещовскому, Мосальскому 1917
Р4265 1 12 Перепись населения 1917 года, список населенных мест по Калужской губернии, уездам: Тарусскому, Перемышльскому 1917
Р4265 1 13 Перепись населения 1917 года, по Киевской, Курской, Лифляндской губерниям 1917
Р4265 1 14 Перепись населения 1917 года, по Могилевской и Московской губерниям 1917
Р4265 1 15 Перепись населения 1917 года, по Нижегородской губернии уездам: Ардатовскому, Арзамасскому, Балахнинскому, Васильевскому, Воскресенскому 1917
Р4265 1 16 Перепись населения 1917 года по Нижегородской губернии уездам: Княгининскому, Нижегородскому, Павловскому, Семеновскому, Сергачскому, Лукоянскому, Макарьевскому 1917
Р4265 1 17 Перепись населения 1917 года, по Новгородской, Олонецкой, Оренбургской и Орловской губерниям 1917
Р4265 1 18 Перепись населения 1917 года, по Пензенской и Петроградской губерниям 1917
Р4265 1 19 Перепись населения 1917 года, по Полтавской, Рязанской, Самарской губерниям 1917
Р4265 1 20 Перепись населения 1917 года по Саратовской, Семипалатинской и Смоленской губерниям 1917
Р4265 1 21 Перепись населения 1917 года, по Сибирской губернии, Семиречинской области и Никольскому уезду Северо-Двинской губернии 1917
Р4265 1 22 Перепись населения 1917 года, по Сольвычегодскому, Устьсысольскому, Устюжскому, Яренскому уездам Северо-Двинской губернии 1917
Р4265 1 23 Перепись населения 1917 года, по Тобольской, Тамбовской, Тульской губерниям 1917
Р4265 1 24 Перепись населения 1917 года, по Уральской, Уфимской, Харьковской, Черниговской губерниям 1917
Р4265 1 25 Перепись населения 1917 года, по Даниловскому, Люблинскому, Мологскому, Мышкинскому, Пошехонскому уездам Ярославской губернии 1917
Р4265 1 26 Перепись населения 1917 года по Ярославской губернии уездам: Роман-Борисоглебскому, Ростовскому, Рыбинскому, Тутаевскому и сводная таблица по губерниям 1917
Р4265 1 27 Перепись населения 1917 года и список населенных мест по Ярославской губернии, уездам: Угличскому, Ярославскому 1917
Р4265 1 29 Перепись населения 1917 года, по Рязанской, Ярославской губерниям 1917
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 26 Декабрь, 2018, 21:09:04
Ирина, я думаю, что там только статистические сведения по Забайкальской, так как всего 65 листов на несколько районов.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 29 Декабрь, 2018, 19:23:23
1903 Памятная книжка Забайкальской области
...
стр. 14
Нерчинский резервный пехотный батальон (Штаб-квартира г. Хайлар)
...
4-й ш.-к. Петр. Мих. Ракитин,...

ш.-к.  -  штабс-капитан
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Январь, 2019, 10:26:52
С Новогодними и Рождественскими праздниками Вас, дорогие форумчане! Чтобы в новом году мы всех своих нашли и написали книги!

Светлана, благодарю за ссылки. Если ранее заказывала на ФИО, то теперь буду заказывать по фамилиям, тогда может узнаем, кто кому и кем приходится.

В последнее время мне поступило много разной информации по моим фамилиям, пока не разложу по полочкам, не напишу ничего)

Новый Год у меня начался с приятных моментов, со мной связался родственник и выложил фото Фирсовых, можно сказать, я всех братьев и сестру моей бабушки нашла, была безмерно рада этому, дела наших Фирсовых продолжаются.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 04 Январь, 2019, 10:48:57
Примечательно, у мальчиков шевелюра одинаковая, у моего папы тоже такая шевелюра, фирсовская порода)

Старший сын Василий (1908 г.р.) Фирсова Михаила и Марии Комогорцевой, 5 лет
(https://a.radikal.ru/a02/1901/58/8ff6b6e5e9c0.jpg) (https://radikal.ru)
Тот же Василий в 1934 г.  Проживал в Петропавловске-на-Камчатке.
(https://b.radikal.ru/b02/1901/4a/6c32fc31ee3d.jpg) (https://radikal.ru)
Фото второго сына Александра (1910г.р.) нет, родители те же у всех детей, кроме Анатолия
Третий сын Николай (1912г.р.), проживал в Иркутске.
(https://c.radikal.ru/c10/1901/78/bf5b61d647b5.jpg) (https://radikal.ru)
Четвертый сын Иннокентий ( 1914г.р.) вероятно умер в младенчестве
Фото пятого сына Вениамина (1915 г.р.) нет. Проживал в Иркутске.
Последний шестой сын Анатолий (1926г.р.) - сын Фирсова Михаила и Сусанны Эповой. Проживал в Хабаровске.
(https://a.radikal.ru/a32/1901/2b/f50290a851b4.jpg) (https://radikal.ru)
Первая дочь Антонина (1909г.р.). Проживала в Иркутске.
(https://d.radikal.ru/d06/1901/43/ae2049b4030a.jpg) (https://radikal.ru)
Вторая дочь Татьяна (1912г.р.), моя бабушка, проживала в Нерчинске.
(https://c.radikal.ru/c19/1901/81/04e67e19b9a4.jpg) (https://radikal.ru)
Третья и последняя дочь Анфия (1919 г.р.). Проживала в Новосибирске.
(https://a.radikal.ru/a30/1901/70/bd1e1967d257.jpg) (https://radikal.ru)
Это мой отец Борис Ракитных
(https://a.radikal.ru/a10/1901/5a/7b27726554c6.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Январь, 2019, 14:16:22
При составлении древа обнаружились некоторые новые фамилии, которые встречаются на этом форуме, это Каширины, Епифанцевы и Першины.

У Николая Фирсова (фото выше) жена Варвара Алексеевна Каширина 1911 г.р., они поженились в Никулино, у них родилось 9 детей.

У родной сестры моего отца муж Епифанцев, имени не знаю, проживают в Нерчинске.

У Антонины Фирсовой (фото выше) муж Першин, жили в Иркутске.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Январь, 2019, 22:00:47
Только что прочла дневник родственника, где он подробно описал про свою бабушку Анфию и ее семью. Как нибудь опубликую, очень интересно описал. После прочтения стало понятно и чему я очень обрадовалась, это то, что Василий старший сын был жив, жил и работал в Петропавловске на Камчатке, поэтому в посту на втором фото изменила на Василий.

Добавила фото Антонины Фирсовой в замужестве Першиной (Иркутск), они с моей бабушкой и братом Николаем похожи.

Добавила фото моего отца.

Добавила города проживания.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 11 Январь, 2019, 20:44:19
Первый раз встретила с отчеством:
РГАДА
214-5-2078 Указы илимскому воеводе Лаврентию Родионовичу Ракитину.   1711   9л   [МИКРО]
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Январь, 2019, 10:14:53
Светлана, спасибо) Мож по Илиму смотреть, кого-то возможно крестил?)

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Январь, 2019, 11:12:41
Получила справку по переписи 1923 г Фирсовых в Нерчинске, в 20х годах они уже переехали из Нового Олова в Нерчинск. Михаилу 35 л, его отцу 58 л, Марии уже не было в живых...

Из всего материала следует считать, что мой прадед Михаил Фирсов долгое время числился в семье своего отца Иннокентия Федоровича Фирсова (1868г.р.), и только после смерти отца в 1927(28)г. Михаил получил все хозяйство в наследство и стал полноправным его хозяином (около 17 га земли по справке ФСБ), и так побыл им до ареста 1930г. Значит, все это создавал его отец, мой прапрадед Иннокентий, буду изучать его, брак его с моей прапрабабкой и т.д.

По этому фото я уже разобралась, это полный состав семьи Иннокентия Федоровича Фирсова, в 1912 году ему было 44 года, полных сил и интереса. Жили не бедно, одежда не простая, у мужчин тройные костюмы, у женщин много тканей на одежде. Одна дальняя родственница заметила, что наша бабушка ( на руках у мамы) ничего не рассказывала, а сама была безбедная, сидела в 1 год уже в шляпе.

Слева направо сидят (по отношению к главе семьи) : внук Василий 5 л, сын Михаил 25 л, невестка Мария 25 л, жена Феодосия Васильевна 44 г, глава семьи Иннокентий 44 г, остальные, это дочери Иннокентия и чьи то дети.

(https://b.radikal.ru/b27/1901/a6/df7e57abf461.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 14 Январь, 2019, 17:13:59
Ирина, еще раз внимательно просмотрела полупрозрачный машинописный текст допроса прадеда. Фирсов Михаил Иннокентьевич упоминается только единожды, но мне не все понятно. Цитирую: "В период с декабря 29 г. по февраль 30 г. я находился все время дома, в другие села не ездил. В феврале мес. в начале заезжал в гор. Нерчинск к следователю. В Нерчинске в этот раз побыл 1 сутки, ночевал я у гр. Фирсова Михаила Иннокент. прож. по Сред. ул. в Култуке". Где это место в Нерчинске?
Фотография замечательная - теперь я хорошо разглядела и Михаила, и Марию (с Вашего позволения скопировала в свой семейный архив этот снимок). На момент ареста прадеду Комогорцеву Вениамину Егоровичу было 52 г., Фирсову Михаилу Иннокентьевичу - 43 г...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Январь, 2019, 17:59:40
Майя, хорошо)

Ранее улица называлась Средняя, потом переименовали на Пушкинскую. По этой улице у нас было 2 дома, в одном проживал Ракитин Дмитрий (прадед) со семьей, во втором Ракитных Трофим (дед с бабушкой Таней) со семьей. Фирсовы где то рядом, а может бабушка осталась и жила со семьей (с дедом Ракитных) в доме отца своего. Номер дома есть?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 14 Январь, 2019, 18:43:30
Номер дома не указан, но "Кутулук" в переводе с тюркского и татарского, получается "тупиковый", возможно, в конце улицы, последний...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 14 Январь, 2019, 18:46:17
Майя, интересно)
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 15 Январь, 2019, 10:04:34
Майя, пересмотрела все справки, мои жили на ул. Средней/Пушкинской

- по справке переписи 1917г Ракитный Д.П. со семьей проживал по ул. Средней, квартала 20, владения 25
- по справке смерти ЗАГС Ракитных Дмитрий (прадед) проживал по ул. Средней, 29
- ---------"-----------------      Ракитных Татьяна Павл (прабабушка) по ул. Пушкинской, 29
- ----------"------------------    Ракитных Трофим (дед)                        по ул. Пушкинской, 29
- ----------"-----------------     Ракитных Татьяна Мих (бабушка)         по ул. Пушкинской, 45

Улица Средняя/Пушкинская находится недалеко от реки Нерча и главной улицы  Октябрьской.

Бабушка жила в доме своего отца или нет, предстоит узнать, я там дважды была, дом деревянный большой, двор, подсобки и огород также, высокий забор.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 15 Январь, 2019, 12:57:38
Карта Нерчинска подробная — улицы, номера домов, районы
http://u-karty.ru/russia/nerchinsk.html (http://u-karty.ru/russia/nerchinsk.html)
Может нумерация домов не изменилась и на карте Вы найдете дом Ракитных.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 15 Январь, 2019, 16:38:26
Вера Николаевна, спасибо за ссылку, с интересом просмотрела наши дома и участки
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 15 Январь, 2019, 19:10:44
Майя, пересмотрела все справки, мои жили на ул. Средней/Пушкинской

- по справке переписи 1917г Ракитный Д.П. со семьей проживал по ул. Средней, квартала 20, владения 25
- по справке смерти ЗАГС Ракитных Дмитрий (прадед) проживал по ул. Средней, 29
- ---------"-----------------      Ракитных Татьяна Павл (прабабушка) по ул. Пушкинской, 29
- ----------"------------------    Ракитных Трофим (дед)                        по ул. Пушкинской, 29
- ----------"-----------------     Ракитных Татьяна Мих (бабушка)         по ул. Пушкинской, 45

Улица Средняя/Пушкинская находится недалеко от реки Нерча и главной улицы  Октябрьской.

Ирина, все эти дома - на нечетной стороне. В каком из них был мой прадед за сутки до своего ареста? Если я точно знаю, что он ночевал в семье Фирсова Михаила Иннокентьевича, что записано следователем с его слов и подтверждено его подписью, то могу предположить, что это дом, находящийся по адресу: ул. Пушкинская (Средняя), дом 45 - там проживала впоследствии Ваша бабушка, а ранее и ее отец? Интересно будет узнать, так ли это...
КУТ (по-татарски) — муж., южн. угол, зауголок, закоелок, тупик; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Возможно, этот район Нерчинска ранее так назывался. Интересно было бы узнать, куда поступал (и хранился, складировался в Нерчинске) лес, сплавленный по Нерче из Зюльзи... Известен ли род занятий Фирсовых после переезда в Нерчинск? Ведь их могли объединять и общие дела?
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 16 Январь, 2019, 09:56:06
Майя, хочу узнать про дом бабушки, но где можно узнать? В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.

По справкам переписи указано, что они крестьяне, владели большим хозяйством, по справке ФСБ указано, что Михаил сын казака, кулак, раскулачен, лишен избирательных прав, беспартийный, в колхоз не входил, занимался сельским хозяйством, имущественное положение до 1917 г посеву 15 га..., до 1922 посеву 17 га..., во время ареста ... посеву 2,5 га..., в 1930/31 г. под обложение с/х налогом не подошел, имел побочный заработок от извоза в артель "Борец"...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 16 Январь, 2019, 13:42:58
В справке ФСБ не указано, а копию уголовного дела еще не прислали.
У меня 5 пакетов документов на 5-х членов семьи, но нигде номер дома не указан.
Например, в 1930 г. в протоколе допроса:
"Комогорцев Вениамин Георгиевич
Род. в 1878 г. в с. Зюльзя, Олинского р-на, Срет. окр.
Адрес: там же"

В 1938 г.: в анкете арестованного Мальцева Поликарпа Максимовича:
" Место рождения: с. Зюльзя, Нерчинского района Читинской области
Местожительство (адрес): с. Зюльзя"
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 16 Январь, 2019, 15:56:32
Понятно, очень жаль, наверно и у меня адреса не будет. Но думаю, это дом отцовский, т.к. во время ареста отца 1930/31 г. бабушка выходила замуж за Ракитных и в 1932 году у них родился старший сын Владимир, в этом же доме и родились другие дети и старшие внуки. Правда, дом поделен на 2 квартиры. Наши жили под номером 1.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 16 Январь, 2019, 16:28:16
С 1929 по 1931 годы было очень много "скоропалительных" браков, ситуация была уже вполне однозначной, и дочерей из состоятельных семей срочно выдавали замуж за бедняков. Половину бывшего большого дома могли продать, в документах это будет отражено. Например, в акте 8 февраля 1930 г. с. Зюльзя сказано:"Гражданин села Зюльзя Комогорцев Вениамин Георгиевич продает принадлежащий ему дом шестистенный, находящийся в с. Зюльзя со всеми принадлежащими гр-ну Комогорцеву надворными постройками за 2900 рублей. Гр-н Комогорцев мотивирует тем, что для его семьи дом большой и не нужен, а нужен дом маленький, а поэтому постановили: просить Олинский райисполком об отчуждении указанного выше дома у г-на Комогорцева В.Г. и передаче его дома Зюльзинской с/х коммуне "Путь к социализму".
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 16 Январь, 2019, 16:59:11
Понятно, очень жаль, наверно и у меня адреса не будет. Но думаю, это дом отцовский, т.к. во время ареста отца 1930/31 г. бабушка выходила замуж за Ракитных и в 1932 году у них родился старший сын Владимир, в этом же доме и родились другие дети и старшие внуки. Правда, дом поделен на 2 квартиры. Наши жили под номером 1.

Ирина, а выписки из Похозяйственных книг у Вас уже есть? Запрос с Нерчинский архив отправляли? Там точно указан номер хозяйства, т.е. номер дома. Посмотрела копию страниц Похозяйственной книги Зюльзинского сельсовета за 1946-1948 годы, в которых есть и дата вступления в колхоз (1929-1931), и сведения о составе семьи, и сведения о хозяйстве и т.д.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 16 Январь, 2019, 17:19:01
Майя, благодарю за подсказку, а то уже думала заказать справку о смерти прапрабабушки (мать Михаила) в Нерчинский ЗАГС, умерла в 1943 г, но проблема в полноте пакета документов родства (нет брака с Ракитных), похоз.книгу не заказывала, теперь закажу по Ракитных и Фирсовым.

По поводу скоропалительных браков и продажи/передачи имущества, скорее всего так и было((
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Январь, 2019, 12:01:32
Посвящается всем нашим родственникам. Про Фирсовых в своем дневнике написал сын Анфии, к сожалению, он умер в прошлом году, его сын передал мне это, где мы узнали обо всех родственниках, кроме Александра, видимо он умер в ссылке или после.

"...Мать- урождённая Фирсова- дочь репрессированных. Место рождения- Забайкальский край, Черны-
шевский р-н, село Верхний Олов Это в районе Нерчинска, где золотые прииски и угольные рудники.
Место ссылки в царской России, в т.ч. и декабристов. Кстати, в тех краях много их памятных мест.
Мои дедушка и бабушка где-то в двадцатые годы перебрались в Нерчинск. Бабушка вскоре умерла (по фотографиям красивая). Дед женился на другой. Эту бабушку я уже знал и любил. Она очень хорошая была. По виду очень строгая, а на самом деле добрейший человек. И имя у неё красивое было- Сусанна. Вскоре коллективизация, подверглись репрессиям, т.к. корову не сдали в колхоз добровольно. Дед умер,
семью сослали на поселение в Красноярский край (в Енисейский р-н) в какую-то глухоманскую деревню.
Прожили там несколько лет. А потом им позволили вернуться назад. Кто-то осел в Иркутске, кто-то -
в Нерчинске. Мать по прошествии некоторого времени поехала искать счастья в Хабаровск.

Как и у отца семья тоже была большая- четыре брата и три сестры.

Василий Михайлович - строитель- экономист. Большую часть жизни прожил в Петропавловске-
на-Камчатке. Похоронен в Тольятти.
Антонина Михайловна - проживала в Иркутске.
Николай Михайлович - проживал в Иркутске
Татьяна Михайловна -.проживала в Нерчинске. Дочери- Екатерина Трофимовна и Галина Трофимовна.
Катя- Е.Т.- мать Лены Гирфаутдиновой, Ирины и Игоря (все они сейчас проживают в Новосибирске).
Галя живёт в Нерчинске в доме, который ей достался от тёти Тани.
Вениамин Михайлович -проживал в Иркутске
Анфия Михайловна - моя мать.
Анатолий Михайлович - проживал в Хабаровске. Лётчик, футболист (играл за какую-то команду класса Б - так в те, уже давние времена называлась вторая лига.
С иркутской диаспорой контакт как-то поддерживался не очень (хотя мать неоднократно туда ездила). С той стороны у нас никто ни разу не был и я никого лично не знаю.

Отец после окончания школы из зейской глухомани поехал в Благовещенск и поступил в строительный
техникум. Там он познакомился с Василием Михайловичем Фирсовым (старшим братом моей матери)
и после окончания техникума оба они очутились в Петропавловске- на- Камчатке (по распределению) ,
потом в Хабаровске, где в то время уже на Центральном телеграфе телеграфисткой работала мать. Ну а дальше произошло неизбежное- два друга- мужика и у одного из них красавица сестра...
Дядя Вася потом опять вернулся в Петропавловск, где и прожил практически всю свою жизнь.

7.11.1940 состоялась свадьба моих родителей. Расписались же в ЗАГСе они 7.07.41, когда отца призвали в армию (уже во всю шла война). ..."

Название: Re: Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 22 Январь, 2019, 15:34:26
НГ был щедр на сюрпризы. Начиная с осени прошлого года я стала смотреть метрики в виде микро по всему Переяславскому уезду, селений всего около 120, фото тысячи, и на днях нашла вроде бы своих, пока прадеда и прабабку не увидела, еще не все просмотрела и не все года есть, отправила в архив запросы.

Итак, деревня, откуда они приехали, называлась Соснова, фамилия, с которой уехали, была Ракитный/ая. Почему в Нерчинске в метриках себя и детей записывали как Ракитины? Из за этой ошибки я 2 года вела неверный поиск...В переписи 1917 г фамилия была указана верно Ракитный, в 1923 Ракитиных, потом с паспортами уже окончательно Ракитных. А по Соснове, что смотрела, начиная с 1869 г писали как Рокитный/ая, потом в 90г уже писали как Ракитный/ая. Вот итог нашей истории фамилии Ракитных.

Пока нашла родителей наших прадеда и прабабку, это козак Рокитный Прокофей Семенов и Рокитная Татьяна Игнатова, крестьянин-собственник Швець Павел Памфилов и Степанида Григориева, у обоих семьях много родни и детей. Примечательно, имя Татьяна встречается у 4х поколений сразу, прапрабабушка, прабабушка, бабушка, мать)

История села идет с владения полковника, сотника Логвина Рокитного и его сына Ивана. Пока на этом вся информация, думаю, мне нужно довести род и увековечить)

Спасибо всем, кто за эти года мне помогал, искал и вставлял в копилку сведения о Ракитиных. В своем древе пришлось отсоединить от тех славных забайкальских и уссурийских казаков Ракитиных и Прокопивичей.

Немного истории о Соснове и Логвине Рокитном...

"...Про историю происхождения села существуют пересказы старожилов: польский магнат Желкевский, будучи старостой силой отбирал у казаков родные земли дарил их польскому шляхту. Протестуя против наступления поляков, в начале 17 века часть казаков покинула Переяслав  и поселилась в лесах у реки Супой, в 35км. от Переяслава. Так образовалось село Соснова. Первые жители жили охотой и рыбалкой, позже занялись земледелием и скотоводством.

История Сосновы связана с Национально-освободительной войной  украинского народа 1648-1654гг. против Речи Посполитой. В годы войны село входило в состав Яготинской сотни Переяславского полка. Его население активно принимало участие в войне. Особенно отличились в составе Переяславского полка в мае 1652г. против польско-шляхтинских войск под Батогом. Казаки Сосновы воевали под командованием сотника Сомка, которому принадлежал хутор Сомкова долина (7км. от Соснова). В селе проживали крестьяне, которых звали «государственными». Меж ними и казаками часто возникали стычки за землю. А потому село делилось на две части казацкую и селянскую, которые имели свои  местные органы власти, был казацкий староста и селянский староста . Они порознь собирали сходки селян и казаков для решения хозяйственных вопросов .В 17 веке селом владели полковники Лысенко, Иван Момот, Степан Тамара, Логвин Рокитный. ..."
http://pereiaslovka.ucoz.ru/publ/selo_sosnova/1-1-0-64 (http://pereiaslovka.ucoz.ru/publ/selo_sosnova/1-1-0-64)


Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 22 Январь, 2019, 19:00:42
Спасибо всем, кто за эти года мне помогал, искал и вставлял в копилку сведения о Ракитиных. В своем древе пришлось отсоединить от тех славных забайкальских и уссурийских казаков Ракитиных и Прокопивичей.

Ирина, тобой проделана огромнейшая работа - с прилежанием и терпением! Потрясающий итог во всех смыслах: и для тебя лично (твоих родных), и для тех потомков забайкальских Ракитиных, которые, если не "сию минуту", то "вскоре" возьмутся за поиск своей принадлежности к этому роду... В помощь им будут твои наработки! Надеюсь, что и у меня хватит сил найти и выстроить полную ветвь польско-еврейской семьи Гевлич, сосланной когда-то с Украины под Саратов, а потом еще раз выселенной из АССР немцев Поволжья на Кубань...
Название: Re: Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 22 Январь, 2019, 21:52:37
Дорогая Майя, очень приятно слышать слова от Вас! Сама не ожидала от такого поворота! Очень хочу, чтобы также здесь быстрее находили своих. По Украине могу посмотреть Вам Гевлича.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 23 Январь, 2019, 09:22:33
Хорошо, спасибо, Ирина, но это все значительно позже (хочу довести общую родословную инородцев-Комогорцевых).
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 31 Январь, 2019, 13:18:42
РГАДА Ф 214-2-35
По справке, сделанной в Сибирском приказе, о находящемся на Кяхте, для смотрения над таможенными сборами, офицере и об определении туда асессора Фирсова.   1750-1752      74л
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 11 Февраль, 2019, 09:46:05
Источник: «Извлечение из всеподданейшего отчета обер-прокурора Святейшего синода К.Победоносцева по Ведомству православного исповедания за 1883 г.», Санкт-Петербург, 1885.
«…Миссионер Окинского стана, священник Чистохин, совершил огромные поездки для наблюдения за производством работ по постройке нового стана в Монде, в отдаленнейшей местности от центра его постоянного служения; но не смотря на такое продолжительнейшее отсутствие им просвещено 45 душ…» (с.179).
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 12 Февраль, 2019, 10:47:48
Светлана и Майя, благодарю за ссылку.

По Нерчинским Чистохиным выявились 2 Марии Павловны, кто из них являлась сестрой моей прабабушки, предстоит узнать, а пока записи выглядят таким образом (что прислали от музея)

Степан Чистохин купец
       |
сын Иннокентий купец
       |
брак 05.06.1881г. с Мария Павловна Новицкая 1861 г.р.
       |
сын Николай 15.04.1882 - 19.08.1882

=============

282.3.1145 Нерчинск 1890 Нерч.мещ.Мария Павловна
л.72

Чистохин Андрей умерший Нерч.мещанин
              |
Ефросинья 1871 г.р.
              |л.122 28.08.90г.
Петр Гаврилович Смирнов 1868 г.р. Нерч.куп.сын вдов. по первому браку
==============

По этим записям не понятно, по 1й - другая фамилия у МП, по 2й - МП записана отдельно и с непонятными номерами, дождусь ответа и посмотрим.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Февраль, 2019, 12:01:57
Обработала 3 ИВ (Сретенской, Ундинской и Зюльзинской церквей), также проверяла по другим ИВ, надеялась увидеть Фирсовых, т.к. по разным источникам некоторые Фирсовы упоминались в этих местах, но увидела только одного, того самого Семена Фирсова, родоначальника нашей ветви, в ИВ Зюльзинской церкви. Значит нам следует искать по западному Забайкалью, это Селенгинск и Удинск, отсюда тоже переселялись на Олов и др, и также там по ранним датам упоминались Фирсовы.

По Оловскому и Олинскому селению записано очень много городовых крестьян, по несколько мужчин и семей жили почти в каждом дворе, однозначно, они не местные, пришлые из других мест. В интернете искала значение "Городовые крестьяне", таких нет, есть только понятие "Городовые казаки", "Городовые обыватели" и др. Где то читала, что из-за малых земельных угодий в Олове и др. некоторых пришлых казаков и служилых записывали в крестьяне. И течении 19 столетия в Олове так и никого не перевели в казаки, только по выезду за пределы села, например, Михаил Тимофеевич Фирсов (предполагаемый сын оловского Тимофея Фирсова) стал казаком и атаманом Титовской станицы, Григорий Васильевич Фирсов (предполагаемый сын оловского Василия Фирсова) стал казаком в Аленуе, и в документах по репрессированному моему прадеду Михайлу записано как сын казака. Кем были наши Фирсовы до переезда в Олов, предстоит узнать.

Больше всего меня волнует это отсутствие отчества у Семена, надеюсь, что в скором времени найду, как нашла своих Ракитных.

По ИВ Зюльзинской церкви за 1823г. у Фирсовых такая же история как и по предыдущим записям.

Оловского селения городовые крестьяне

300 двор 751        Семен Фирсов 44 года ( род.ок. в 1779г)
                      679  жена ево Варвара 33 года ( род.ок в 1790г.)
                752        дети ихь Евстафей 12 лет ( род. ок. в 1811г.)
                      673  Анисья 6 лет (род.ок. в 1817г.)
                      674  Акилина 2 года (род.ок. в 1821г.)

Предположительно, они прибыли в Олов между 1817 и 1822 г., т.к. по РС по Городищенской волости, куда входила Зюльзя, Олов и др., за 1816 год их нет. Буду смотреть список фондов.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 19 Февраль, 2019, 18:05:33
Смотрела фонд 282 ГАЗК. ИВ Зюльзинской церкви 1823 г. - это последняя ИВ по Олову, далее есть МК 1810 г.. Нужно искать документ переселения или РС 1816 г. по всем волостям, возможно где то записан Семен Фирсов со семьей.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Февраль, 2019, 10:31:23
Пришел отрицательный ответ из ГАЗК, за 1884-1886 г. нет метрики брака Иннокентия и Феодосии Фирсовых, (родители Михаила 1887г.р.), как теперь узнать девичью фамилию Феодосии (озадачена)

В копилку Фирсовых, благодарю за запись ИВ Нерчинского собора 1823 г. администратору сайта СветланаФ

Роспись Нерчинского Воскресенского собора
на 1823й год
рядовыя
...
330 Фирс Андреев Фирсов
...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: СветланаФ от 20 Февраль, 2019, 10:34:09
Запросите просмотр брачных обысков.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Февраль, 2019, 10:39:14
Список можно посмотреть в теме "Халхин-Гол". В этом списке более около 3,5 тыс забайкальцев, принимавших участие на Халхин-Гол в 1939 г.

3132.   Фирсов Дмитрий Павлович, 1918 г.р., Петровск-¬Забайкальский, красноармеец. Погиб у р. Халхин-¬Гол в 1939.
3133.   Фирсов Михаил Андрианович, 1916 г.р., с. Алек-Завод, умер 21.03.1989.
3134.   Фирсов Сергей Васильевич   1917 (1915) г.р., красноармеец 53-го погранотряда Борзинского сб, призван Ульяновским РВК Куйбышевской обл. Награжден медалью «За отвагу».
3135.   Фирсов Терентий, ВЛКСМ ,погиб 20.8.1939.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 20 Февраль, 2019, 10:42:15
Светлана, спасибо за подсказку, напишу.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 24 Февраль, 2019, 18:12:52
Список домовладельцев г. Нерчинска 1889 г. (заказывала фамилии Чистохины и Ракитины/Ракитные) Есть только 1 домовладелец, к сожалению, без указания состава семьи.

ул.Большая 87, Чистохина Ст. Дмитриевна. вдова купца.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 26 Февраль, 2019, 11:09:31
Теперь у меня идет поиск Фирсовых на западе Забайкалья.
Ранее тут в теме указывалась фамилия Фирсова дозорщика без имени, вот нашлось имя и ссылка ниже. Многие здесь фамилии встречаются в ИВ 1823 г., переселенцев из запада на восток.

http://muzeyrb.ru/wp-content/uploads/2015/12/etnokulturnoe-nasledie.pdf (http://muzeyrb.ru/wp-content/uploads/2015/12/etnokulturnoe-nasledie.pdf)

Приказные люди Селенгинского острога XVII-XVIII вв. С целью более глубокого понимания истории жизни гарнизона казаков Селенгинского острога XVII-XVIII представляет интерес состав приказных людей, служилых людей, которые осуществляли военное и административное управление Забайкальским краем. Список дается на основании архивных документов.
1665 год. Ловцов Гавриил Иванович, Енисейский казачий пятидесят-ник и Васильев Осип, десятник – основатели Селенгинской крепости. Ловцов ходил в Москву с монгольским посольством, представлялся царю.
1671 – 1672. Ловцов Гавриил Иванович, пятидесятник казачий, селенгинский, сын боярский.
1674 – 1676. Ловцов Гавриил Иванович.
1676, 5 марта. Поршенников Иван Перфильевич, Томский пятидесятник, Селенгинский приказчик. Перестраивал Селенгинский острог. Приказчик Братского острога (1678) . Артемьев Евсей.
1678, 26 июня. Строганов Даниил, стольник.
1679 – 1684, февраль. Власов Иван Евстафьевич, стольник, воевода Иркутска. За него приказчиком в Селенгинске с конца 1682 по 1684 год был Енисейский сын боярский, тарчанин по происхождению Иван Максимович Перфильев, а казачьим гарнизоном командовал казачий пятидесятник Федор Андреевич Кряж (в ноябре 1682 – приказчик острога до прибытия И.М.Перфильева).
1685, 11 июня. Поршенников Иван Перфильевич, сын боярский. Перестраивал и укреплял Селенгинский и Удинский остроги.
1687. Карпов Семен, десятник казачий; Колесарев Михаил – десятникказачий.
1688 – 1690. Коровин Степан Яковлевич, жилец; Кочанов Иван, Тобольский служилый человек. Ушаков Федор Прокопьевич, Посольский дворянин, жилец; Многогрешный Демьян Игнатович, опальный Гетман Лево-бережной Украины, голова гарнизона, поставлен вместо себя Российскимпослом Ф.А. Головиным.
1690. Многогрешный Демьян Игнатьевич; Многорешный Петр Демьянович, помощник отца по управлению Селенгинском; Сенотрусов Никифор, сын боярский, стрелецкий голова (1691).
1691. Леонтьев Федор, казачий десятник.
1696. Перфильев Остафий Иванович, иркутский дворянин, сын И.М.-Перфильева.
1697. Корытов Иван Алексеевич, сын боярский.
1697 – 1699. Березовский Антон, пятидесятник; Чужанин Леонтий, -пятидесятник.
1699. Москвитинов Андрей Савельевич, селенгинский казачий десятник, сын боярский.
1700. Ануфриев Игнатий, селенгинский казачий десятник; Григорьев Аника, - селенгинский казачий десятник.
1700, 6 – 8 сентября. Киргиз Петр Парамонович, конный казак, толмач.
1700, 24 ноября. Казанец Степан Прокопьевич, сын боярский.
1707. Ловцов Иван Гаврилович, сын боярский, сын основателя города Г.И.Ловцова.
1721. Бейтон Иван Андреевич, Селенгинский начальник, внук А.И.Бейтона.
1721 – 1722. Турчанинов Никифор, прапорщик.
1722 – 1726. Бейтон Иван Андреевич, комиссар, Селенгинский начальник.
1726 – 1728. Владиславич-Рагузинский Савва Лукич, действ. статскийсоветник, полномочный посол России по решению пограничных вопросов с Китаем, общий начальник Забайкалья.
1726 – 1741. Бухольц Иван Дмитриевич, полковник, Генеральный уп-равитель Забайкальского пограничья, бригадир, комендант, строитель Петропавловской крепости в устье Чикоя; Суворов Григорий, подъячий, егопомощник; Фирсов Григорий, пограничный дозорщик; Михалев, пограничный дозорщик.
1741 – 1769, 12 декабря. Якобий Варфоломей Валентинович, главный пограничный комиссар, бригадир, комендант. От воеводских обязанностей по Забайкалью отказался;
Игумнов Василий, пограничный комиссар, воевода.
1754 – 1756. Дьяконов, поручик, Селенгинский воевода, послан на службу из Москвы. Был судим и отрешен от должности по навету.
1756. Антонов, поручик, воевода.
1753 – 1761. Юрлов, регистратор, ведал воеводской канцелярией и был«за воеводу с приписью» вместо Дьяконова и Антонова с 1753 по 1761 год.
1763, 3 марта. Антонов, поручик, воевода. Восстановлен в должности «за неимением других». Ум. 1763.1770, 11 мая.
Власов, майор, пограничный комиссар, перевел канцелярию из Селенгинска в Троицкосавск.
Ок. 1800. Скорняков Кузьма Иванович, городничий, был ординарцем Иркутского губернатора Н.И.Трескина. Из рядовых казаков. Поставлен на должность по просьбе граждан Селенгинска, «давно не имевших городское управление». Отставлен около 1850 года за лояльное отношение к поселенным декабристам.
Ок. 1850. Кузнецов, квартальный офицер Иркутской полиции.

Литература:1. Тиваненко А.В. Сибирские Скуратовы (в печати)

З.А. Шагжина

2015
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 26 Февраль, 2019, 11:56:02
Список городовой Енисейска и Енисейского уезда 1693 г.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Baraxovich_04.pdf (http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Baraxovich_04.pdf)
...
(Л. 95) Да из доимки ж взять на енисейском сыне боярском на Миха-иле  Стахееве  пищаль  ручная  з  замком,  семнатцать  гривенок  пороху,  дватцать  три  гривенки  бес  чети  гривенки  свинцу,  что  у  него,  Михаи-ла, против ево приему и росписного списку, что он принял в Бельском остроге и в Троицкой и в Мангазейской слободах в казне Великих Госу-дарей у енисейского казака у Исачка Ягодина в оддачю не объявилось по отдаче енисейского приказной избы подьячего Григорья Матфеева енисейскому сыну боярскому Федору Фирсову.
...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 01 Март, 2019, 12:08:57
Козацькому роду нема переводу.

Наш род Ракитных происходит из старинного казачьего роду, возможно и боярского, дворянского, польского..., сейчас архивисты занимаются над моим родом, если есть возможность, то дойдут до 13 века. Все это буду выкладывать в своей фамильной теме на сайте ВГД.
Согласно книгам Кривошея В. "Генеалогия казачества. Переяславский полк", "Элита Гетьманщины" и др., и также литературной книге Натана Рыбака "Переяславская Рада 2 том" выстроилась частичная поколенная запись Ракитных:

1. Иван Рокитный (-1629-1649-) - козак Переяславской сотни Ивана Бабича (1649);
2. Логвин (-1665-1716-) сотник Яготинской сотни (1695-1705-). Полковый есаул (-1710-1716-). Был в шведском плену. Жену и дочь забрали в неволю басурманы;
3. Иван Логвинович (-1685-1733-) сотник яготинский (1710-1713). Значковый товарищ (1729-1733). Жена Анастасия Прокопьевна (-1718-1739-ран.1759);
4. Василь Иванович (-1734-1759-) единственный наследник Рокитных, в 1759 г. продал с.Ничепоровку Федору Андреевичу Дмитрашко-Райчу;
5. неизвестный предок, но есть упоминание в ИВ 1795г. отца Ивана сына Петра (см.ниже);
6. неизвестный предок, но есть упоминание в ИВ д. Сосновы 1795г. Петр Иванов Рокитный 32 г. с сыном Семеном 3 г.;
7. Семен Рокитный (отчество взято у Прокофея);
8. Прокофей Семенов Рокитный козак (встречается в метриках рождения детей и восприемниках д.Сосновы), жена Татьяна Игнатова (встречается в метриках рождения детей и восприемницах в д.Сосновы);
9. Дмитрей Прокофьев Рокитный козак, 1864г.р.,д.Соснова, умер в 1931г. г. Нерчинск, жена Татьяна Павловна Швец крестьянка-собственница 1865 г.р.,д.Соснова-ум. 1954г г. Нерчинск)
10. Трофим Дмитриевич Ракитин, так по метрике, по паспорту Ракитных, 1910г.р. г. Нерчинск, ум. в 1955г. г. Нерчинск, жена Татьяна Михайловна Фирсова 1911 г.р., ум. 1998г. г. Нерчинск.
11. Борис...

Про Ракитных более менее все понятно, про Швец узнала в ИВ д.Сосновы 1795 г., они были крепостными крестьянами имения Вишневского, (династия тайных советников), после отмены крепостного права они еще долгое время были временнообязанными, потом стали их записывать крестьянами-собственниками, значит они выкупили земли у помещиков.

Вопрос остается открытым, как Дмитрий и Татьяна приехали в конце 19 века в Нерчинск и за чем?

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 03 Март, 2019, 19:33:14
Взято из ВГД

Забайкальские Фирсовы

Фирсова Анна Федоровна (по мужу Кривцова) 12.02.1940 родилась в Китае (Маньчжурия), дочь Фирсова Федора Петровича 18.09.1916 родился в Забайкальской области с. Манкечер и Фирсовой Марии (девичья Димова). После революции 1917 года иммигрировали с атаманом Семеновым в Китай. Вернулись в союз в 50-е годы. Сейчас проживает в Казахстане г. Павлодаре...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 15:19:06
Я когда  то тут писала о Кириле Фирсове с Итанцинского острога и его семье, нужно найти в ГАЗК Итанцинскую Спасскую церковь, или как позже называлась, т.к. в ГАРБ нет метрик по деревне Сохинской. В деревне Сохинской проживал сын Кирила Никифор Фирсов.

В копилку Фирсовых.

"«Прибайкалец» несколько лет назад статье «Коренные прибайкальцы, кто они?». Приводим данные по документам, опубликованным в книге ученого-историка Л.Г. Орлова «Итанцинская Спасская церковь XVIII века» (изд-во БНЦ СО РАН, Москва, 2013), документ «Исповедная роспись» Итанцинской Спасской церкви за 1737 год, т.е. это первое-второе поколения итанцинских поселений (приводим только имена глав семейств).... В деревне Сохинской 65 человек: посадские Алексей Родионов, Семён Куликов, Никифор Фирсов, Яков Азин, Антон Коровин, крестьяне Семён Колмаков, Григорий Левантуев, Василий Колмаков, бездомовой Михаил Рудаков, ясашные плательщики Никита Гурулёв, Иван Петров.

Нашла свежее 2018г, там много имен, можно посмотреть : http://az-kozin.narod.ru/files/almanakh5.pdf (http://az-kozin.narod.ru/files/almanakh5.pdf)

....А из «Именной книги»1711 года видим, что из Итанцинского острога в Нерчинск на должность подьячего  1-й статьи приказной избы переведён конный казак Иван Богомолов. А также список посадских людей, с которых нужно брать годовой денежный и хлебный оброк в казну Великого Госуда-ря: «...Рубль с Петра Коровина; по полтине с Ивана Осла, Ивана Азай,Василия Еремеева, Кирило Фирсова, Гаврило Степанова и Ивана Бахчей; с Семёна Бурдуковских пол-полтины, а вот с Якова Начина полтина ...да против челобитья его за пашню от сыпнаго хлеба по 4 четверти ржи четверопудных на всякий год...».
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Вукол от 05 Март, 2019, 15:41:38
ГАЗК. Ф.282. Оп.1. Д.1161. л.268.
Метрическая Книга Быркинской Николаевской церкви о родившихся, браком сочетавшихся и умерших в  1851 -1855 гг.
Родившиеся в 1853 г.
л.150о
18. 7/10 февраля родилась Анна. Шараканской станицы казак Николай Тимофеев Ракитин и законная жена его Елена Адрианова? оба православного вероисповедания
Восприемники: родной брат отцу новорожденной  с казачьей женою Евдокией Ивановой Кореневой
Священник Алексей Малков.
Родившиеся в 1854 г.
л.176
86. 3/6 августа, Иоаким. Шараканской станицы казак Иван Степанов Ракитин и законная жена его Мария Митрева? оба православного вероисповедания
Восприемники: казак Филипп Тихонов Бочкарев с казачьей женою Анастасией Афонасьевой Бочкаревой
Священник Алексей Малков.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 16:40:25
Александр Андреевич, благодарю за запись, наверно будут родственники этим, они все из Шаракана.

2я ветвь Ракитиных в д. Шаракане, рядом с озером Ракитино

Взято из генеалогического сайта

Ракитины из Курской губернии

первое колено - Исаак Ракитин (род. в Курской губернии)
второе колено - Абрам Ракитин и его жена Мириам Ракитина (род.в Курской губернии)
третье колено - Анна Абрамовна Ракитина (Макарова) (род.Шаракан), Исаак, Фадей...

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 17:25:35
Изучаю фонды ГАЗК по Итанцинской волости, Турунтаева, куда входила деревня Сохинская. Интересуют ранние года.

- Книга, учиненная ИТАНЦИНСКОЙ волостию и обществом на записку в приходе Турунтаевской Сретенской церкви родившихся, бракосочетавшихся и умерших крестьян равно и прочих подведомственных ИТАНЦИНСКОЙ волости за 1810 г. 4
- Книга, учиненная Итанцинской волостию и обществом на записку в приходе ТУРУНТАЕВСКОЙ Спасской церкви родившихся, бракосочетавшихся и умерших крестьян и прочих подведомственных Итанцинской волости за 1810 г. 3
- Книга, учиненная Итанцинской волостию и обществом на выписку в приходе ТУРУНТАЕВСКОЙ Спасской церкви родившихся, бракосочетавшихся и умерших крестьян равно и прочих подведомственных Итанцинской волости за 1810 г. 5
- Книга, учиненная Итанцинской волостию и обществом на выписку в приходе Батуринской Сретенской церкви родившихся, бракосочетавшихся и умерших крестьян равно и прочих подведомственных Итанцинской волости за 1810 г. 8
- Ф 282-1-118 Метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших ТУРУНТАЕВСКОЙ Спасской церкви , 7 л. (МК ТУРУНТАЕВСКОЙ Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1814 год. 7)
- Метрическая книга ИТАНЦИНСКОЙ Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1797 г. 3
- Метрическая книга ИТАНЦИНСКОЙ Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1797 г. 5
- Метрическая книга ИТАНЦИНСКОЙ Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1797 г. 3
- Метрическая книга ИТАНЦИНСКОЙ Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1796 г. 6
- Метрическая книга Спасской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших в 1785 г. Итанцинский острог. 5
-  Метрическая книга Итанцынской церкви о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1814 год. Итанцынской вол. 10
- - Книга метрическая, сочиненная Итанцинской волости Иволгинского ведомства сельским выборным Филиппом Марганевым на записку родившихся, бракосочетавшихся и умерших на 1810 г. в приходе Селенгинской Покрово-Богородской церкви 8
- - Книга, учиненная Итанцинской волостию и обществом на выписку в приходе Батуринской Сретенской церкви родившихся, бракосочетавшихся и умерших крестьян равно и прочих подведомственных Итанцинской волости за 1810 г. 8

Нужны еще РС Итанцинской волости.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 17:48:53
Разобралась Сохинская это и есть Сухинская.

Селенгинский округ Турунтаевская вол. 1223 Сухинская дер.

ОПИСАНИЕ ПУТИ ОТ ИТАНЦЫНСКОГО ОСТРОГУ ДО БАРГУЗИНА, А ОТ БАРГУЗИНА ДО ТЕПЛЫХ ВОД, А ОТТУДУ ЧЕРЕЗ БАЙКАЛ МОРЕ И КОСОЮ СТЕПЬЮ ПРЯМОЮ ДОРОГОЮ ДО ВЕРХОЛЕНСКОГО ОСТРОГУ 1
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Kraseninnikov/1-20/6.phtml?id= (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Kraseninnikov/1-20/6.phtml?id=)
Итанцынской острог присуду Нерчинского, стоит на восточном берегу Селенги реки, а имя имеет от реки Итанцы, которая вышла с северную сторону из Колка озерка и впала в Селенгу немного повыше острогу. Помянутой острог в длину от востоку на запад 25, а в ширину 20 сажен имеет, по всем его четырем углам зделаны бастионы, длиною и шириною по одной сажене, в средине восточной сего острога стены зделана башня, а в ней проезжие ворота. В остроге строения, у восточной стены по правую сторону ворот, приказная изба, против ее на западной стороне два анбара, в которых оброчной и пятинной с крестьян хлеб кладется, а за острогом церковь во имя Спаса нерукотворенного, прикащиков двор да обывательских 11 дворов. Приписных к сему острогу деревень числом 21, которые все вверх по Итанце реке поселены, а имянно: деревня Родионова, Сухинская, Угрюмова, Добрынина, деревня Улан-Чолотовская, Зохотовская, Костромина, Иркилитцкая, Петрушева, Верещагина, Карымская, Зырянская, Утатайская, Ловцова, Ангырская, Батранина, Батурина, Плюснина, Гурилева, Сахарова, Игумнова. А сколько расстоянием деревня от деревни и на каких урочищах поселены, при сем реэстр приобщается...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Майя Мель от 05 Март, 2019, 18:04:46
Ирина, Фирсовы в Ревизских сказках Оловской инородной управы в Зюльзинской волости 1850 г. и 1857 г. не встречены.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 18:25:43
Майя, спасибо.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Шишмарев от 05 Март, 2019, 19:31:09
В ГАРБ имеются росписные ведомости (ИВ)' Итанцинском Спасской церкви за 1735- 1837 гг и за 1750е годы. Я заказывал копии по деревне Бурдуковой, где проживали мои Бурдуковские и деревни Нестеровой (Плюсниной). Очень много помогли мне   в передаче информации из книги Орлова и архива форумчане НинаИвановна и Ольга Шишмарева. Сообщения представлены в теме" Бурдуковские в Сибири и Забайкалье". Основные материалы по этим росписям  представлены в книге Л.Г Орлова  Итанцинская Спасская церковь в 18 веке.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 05 Март, 2019, 20:45:02
Александр Тихонович, спасибо. Из книги Орлова мне выписали пару записей о Фирсовых и сказали, что больше нет в ГАРБ, и нужно искать либо в Иркутске, либо в Чите. Я тут писала ранее по этой книге, у Никифора Фирсова были дочь, сестра и родственница Фирсова(кому и кем она приходилась, не понятно) Решила вернуться  туда после недавних поисков по другим районам, в надежде , что у Никифора и у его отца Кирила, были сыновья.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Март, 2019, 10:34:35
Александр Тихонович, вот ранее писала по книге Орлова. Тем не менее, снова попытаюсь сделать запросы в ГАРБ.

"...Память от 05.10.1747 года из Ундинского пригорода о венчании Итанцинского острога казачьего сына Петра Колмакова на девице Ирине первым браком- сестре Итанцинского посацкого Никифора Фирсова...."

"...Память от 03.02.1748 года из Ундинского пригорода о венчании Итанцинского острога новокрещенного Якова Гаврилова сына Лютикова с девицей Февронией - дочерью Итанцинского посацкого Никифора Фирсова...."

Из всего сказанного следует, что у Никифора была сестра Ирина (дочь Кирило Фирсова) и дочь Феврония. Есть еще Фекла Фирсова, кем она была Никифору-неизвестно. Больше нет упоминаний о Фирсовых в этой книге. Если сыновья не найдутся, то род Фирсовых по линии Кирило возможно закрылся. Нужно поискать в других ревизских сказках.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 06 Март, 2019, 14:12:52
Древние жители селенгинских весей
(по селенгинским переписям после 1722 до 1764 гг.)

http://www.edge-baikal.ru/node/177 (http://www.edge-baikal.ru/node/177)
...
V. СКАЗКИ 3-Й РЕВИЗИИ
1*

...
1763 г.  июня – д. с. ц. Алексей Никифоров с. Т у п и ц ы н, ум. в 747 г., у него ж. Агафья Васильева дч. 43 л., вз. Ильинского острогу посадскаго Василья Фирсовых; у них (*) с. Василий (4) 22 л.
...
Перевод:
1763 г. июня - действительный? селенгинский цеховой Алексей Никифоров сын Тупицын, умре в 1747 году, у него жена Агафья Васильева дочь 43 г., взята Ильинского острогу посадскаго Василья Фирсовых, у них ( в бывшую ревизию) сын Василий (4) 22 г.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 07 Март, 2019, 14:39:24
Прочла всю книгу Найденова "Сибирские города. Нерчинск. Селенгинск. Якутск. Изд. Москва. 1886.", позже выпишу все по Фирсовым. Самое интересное нашла, это у Фирса Хлуденева, чьи потомки стали Фирсовыми, на самом деле, его имя Федор, вот так получилась фамилия Фирсов, таких случаев много.

Год не не указан, запись началась после 716 г.

Переписная книга убылымь после 1-й переписи *)
Книга города Селенгинска..
...померли...
- дворянин
449) Фирсь Хлуденевь, а по генералитеской книге Федорь
...
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Шишмарев от 07 Март, 2019, 20:36:26
Ракитных                                                       
  В 4х томнике Демина Эдуарда Викторовича "Золотая россыпь Селенгинска" есть отдельный большой раздел, посвященный  Хлудневым и трансформации их некоторых  в  Фирсовых.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: азалия от 08 Март, 2019, 05:16:03
 Посмотрите личные сообщения.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Март, 2019, 09:29:39
Александр Тихонович и Азалия, спасибо за подсказку и сканы . Получила около 30 стр., посвящённых Фирсовым. Это самый лучший подарок для меня! СПАСИБО!
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ёлгина Вера от 08 Март, 2019, 13:23:56
 РАКИТИН СТЕПАН может Ваш предок?

Сибирские города. Материалы для их истории XVII и XVIII столетий. Нерчинск. Селенгинск. Якутск. М., типография М.Г.Волчанинова (бывшая М.П.Лаврова и К), Леонтьевский переулок, дом Лаврова. 1886.
........................................
                       "ИМЕННЫЯ КНИГИ 1706-1711гг
Стр.36
(По листам скрипили): ВИКУЛ ГРЕКОВ,СТЕПАН РАКИТИН.
Справил                 ИВАН ЗЛОБИН"

https://avidreaders.ru/book/sibirskie-goroda-materialy-dlya-ih-istorii.html
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 08 Март, 2019, 14:52:22
Вера Николаевна, я так думала, до того момента, пока не нашла своих переяславских Ракитных (Рокитный/Ракитный). Я думала так, потому что по метрикам наши деды и бабушки (братья и сестры моего деда) родились в Нерчинске под фамилией Ракитин, и родителей записывали под фамилией Ракитин. Почему так записывали, я не могу знать. Таких историй множество.

Вот предварительная родословная нашей фамилии Ракитных.
1. Иван Рокитный (-1629-1649-) - козак Переяславской сотни Ивана Бабича (1649);
2. Логвин (-1665-1716-) сотник Яготинской сотни (1695-1705-). Полковый есаул (-1710-1716-). Был в шведском плену. Жену и дочь забрали в неволю басурманы;
3. Иван Логвинович (-1685-1733-) сотник яготинский (1710-1713). Значковый товарищ (1729-1733). Жена Анастасия Прокопьевна (-1718-1739-ран.1759);
4. Василь Иванович (-1734-1759-) единственный наследник Рокитных, в 1759 г. продал с.Ничепоровку Федору Андреевичу Дмитрашко-Райчу;
5. неизвестный предок, но есть упоминание в ИВ 1795г. отца Ивана сына Петра (см.ниже);
6. неизвестный предок, но есть упоминание в ИВ д. Сосновы 1795г. Петр Иванов Рокитный 32 г. с сыном Семеном 3 г.;
7. Семен Рокитный (отчество взято у Прокофея);
8. Прокофей Семенов Рокитный козак (встречается в метриках рождения детей и восприемниках д.Сосновы), жена Татьяна Игнатова (встречается в метриках рождения детей и восприемницах в д.Сосновы);
9. Дмитрей Прокофьев Рокитный козак, 1864г.р.,д.Соснова, умер в 1931г. г. Нерчинск, жена Татьяна Павловна Швец крестьянка-собственница 1865 г.р.,д.Соснова-ум. 1954г г. Нерчинск)
10. Трофим Дмитриевич Ракитин, так по метрике, по паспорту Ракитных, 1910г.р. г. Нерчинск, ум. в 1955г. г. Нерчинск, жена Татьяна Михайловна Фирсова 1911 г.р., ум. 1998г. г. Нерчинск.
11. Борис...

Степан, Лаврентий и Василий Ракитины относились к рязанским дворянам и московским стольникам, служили в Сибири, у них есть родословная от и до. Все могло быть по другому, но увы.

Несмотря на это, жду метрик ИВ по Шаракану, там проживали казаки Ракитины.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 09 Март, 2019, 10:23:19
Много нового узнала со сканов книги, что побудили меня немедля купить 4 книги Э.Демина.

Больше всего меня заинтересовало:
- нашли в Селенгинске надгробные плиты Василия Фирсова-Хлуденева и его супруги, ведь прошло более 300 лет;
- Григорей Фирсов участвовал в подавлении башкирского восстания и привез отсюда 1 башкирскую семью, теперь изучаю башкирское восстание и связь между всеми этими, т.к. мой предок был башкиром, ставший потом в Забайкалье новокрещенным Фирсовым;
- связь Фирсовых-Хлуденевых с Кирилом Фирсовым и Яковом Хлуденевым (записаны в переписях) не подтвердилась, думаю, просто нет документов родства между ними;
- Иван Ерофеев Фирсов (4 колено) получил в наследство богатство со дворовыми от отца и дяди, отслужил во многих военных местах, позже стал судьей в Верхнеудинске, Нерчинске во 2й половине 18 века, и был женат на вдове бригадира Еремеева. Хорошо бы посмотреть метрики и ИВ по этим местам;
и др.

Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Вукол от 10 Март, 2019, 10:18:35
Хронологический перечень событий касающихся Забайкалья. Стр. 6.

1717 года - Иркутский воевода Ракитин за Байкалом обобрал возвращавшийся из Китая караван, захватив себе золото серебро и другие ценные вещи.

Памятная книжка Забайкальской области за 1898 г.
https://www.prlib.ru/item/436278 (https://www.prlib.ru/item/436278) 
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 11 Март, 2019, 00:18:21
Александр Андреевич, да, потом его казнили за это вместе с князем Гагариным и др.
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 11 Март, 2019, 00:34:43
Родословная составленная мною, на основании книги переписей Забайкалья Найденова, 4х книг «Золотая россыпь» Э.Демина, книги Орлова «Итанцинская Спасская церковь 1747г.» и материала Пашиниа А.В. «СТАТИСТИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ПО ГЕНЕАЛОГИИ КРЕСТЬЯНСКИХ РОДОВ (СЕМЕЙ) КОНЦА XVII – НАЧАЛА XX ВВ. В ФОНДАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ»

Сословие:
1) казаки, боярские сыны, (дворяне только у Фирса и семейства Василия Фирсова)   
2) посацкие, разночинцы, цеховые у семейства Кирила Фирсова
Место проживания и служения: Нерчинск и Селингинский район

Родословная Фирсовых-Хлуденевых
1  – Фирс Хлуденев (-ок.1744)
2-1 – Василий Фирсов сын Хлуденев ( ?-ок.1744)
2-2 – Яков Фирсов сын Хлуденев (1678-?), жена Агафья Борисова 1706 г.р.
3-2-1-1  – Григорей Васильев сын Фирсов (?-до 1749), жена Татьяна ?
3-2-1-2  -  Ерофей Васильев сын Фирсов (1703-ок.1753)
3-2-1-3  -  Иван Васильев сын Фирсов (?-1747)
3-2-2-1  -  Максим Яковлев сын Фирсов (1727-?)
3-2-2-2  – Афанасей Яковлев сын Фирсов (1729-?), жена Фекла Михайлова 1729 г.р.
3-2-2-3  – Иван Яковлев сын Фирсов (1732-?)
3-2-2-4  – Василий Яковлев сын Фирсов (1736-?)
3-2-2-5  – Иван Яковлев сын Фирсов (1738-?)
3-2-2-6  – Стефан Яковлев Фирсов (1739-?)
4-3-2-1-2-1  – Иван Ерофеев сын Фирсов (1742-после 1798), жена вдова бригадира Еремеева
4-3-2-2-2-1  – Елисавета Афанасиева дочь Фирсова ( 1749-до 1752)   

6 сыновей было у Якова Фирсова, можно еще исследовать далее.

Неизвестные Фирсовы, найденные в переписях и архивных документах:
- Им.книги 1709-1711г.г.
2й Пятидесятник оклад 7 рубл. Илья Хлуденев
(наверно брат или сын старшего Фирса Хлуденева, Фирс переехал из Нерчинска в Селенгинск, а Илья остался в Нерчинске и вероятно переехал в Сретенск, как видно по ИВ тех мест)

- 2я РС около 1744-1747г.
372) помер селенгинский разночинец Дмитрий Фирсов
(наверно относится к семейству Кирила Фирсова, я ранее писала в теме)

- 3я РС
1763 г.  июня – д. с. ц. Алексей Никифоров с. Т у п и ц ы н, ум. в 747 г., у него ж. Агафья Васильева дч. 43 л., вз. Ильинского острогу посадскаго Василья Фирсовых; у них (*) с. Василий (4) 22 л.
(то же что и в предыдущем пункте)

Енесейские Фирсовы (еще пока не изучено)

Б.Книга 1706г.
...
Ружники Спасского монастыря
...
Меньшей статьи
...
ден/5руб, пудь 5 гривеновь соли, за хлебь служить с пашни: Енисейской Федорь Фирсовь

Переписная книга 1699г.
Федорь Фирсовь: оклад ему в ден/5 руб, пудь 5 грн.соли за хлеб, служит с пашни, а по сказке его верстан оть вь дети боярские в Енисейску в окладь отца своего по грамоте, а оть рождения ему, Фед, 48 л, а в службе у него ружье пищаль, а по осмотру сь полковую службу его вь воинские походы будет.

Переписная Книга убылых после 1й ревезии
Якуцк?? (1ого листа нет)

Бежало

397) Петр Фирсов
Название: Re: Ракитины, Комогорцевы, Фирсовы, Чистохины
Отправлено: Ракитных от 12 Март, 2019, 14:46:45
Пересмотрела справку РС 1834г. о Фирсове Тимофея с его ранней фамилией, думаю архивисты ошиблись, написали фамилию Ашингулов, такая фамилия не существует в природе, запросила скан. Думаю, на самом деле другая фамилия и называлась Аллагулов. Смотрела по Забайкалью, представители этой фамилии жили в Хилоке, некоторые бежали в Китай (список генеалогического справочника "Русские в Китае"), сейчас такая фамилия встречается в Забайкалье.

У нашего предка до крещения и приобретения фамилии Фирсов была фамилия Аллагулов, думаю, что он башкир или татарин. Его крестили нерчинские Фирсовы (РС 1834г.). Есть запись в книге Э.Демина о Фирсовых о том, что один из селенгинских Фирсовых участвовал в подавлении башкирского восстания и привез отсюда башкирскую семью в Селенгинск, и эта семья позже пожаловалась на вдову Татьяну Фирсову (1749г.) в удержании их "в холопстве". Вот сейчас я пытаюсь разобраться во всем этом. И как мне разобраться? Где такая запись об удержании существует? Возможно там фамилия будет указана.

Пока читаю материалы в интернете о батыре Тульчюукаре Аллагулове, одном из предводителей башкирских восстаний.

https://docplayer.ru/83377326-Tyulkuchura-batyr-i-ego-soratniki.html