Гражданская война в Забайкалье

АндрейСафонов

Александр_Турушев,
Вендрих немало написал и интересного, однако писал в соц. время и его можно вполне назвать сов. историком со всеми вытекающими.
Поэтому деятельность партизан по результативности преувеличена весьма. Можете посмотреть у П.А.Новикова в "Гр.в в В.С." более свободную от сов.штампов оценку и описание. Гадостей на ж/д партизаны творили немало, результативность однако ж была хоть и неприятная для белых, однако, не катастрофическая и даже не серьёзная.
Собственно барон Унгерн творил вещи много более неприятные для белого режима, чем вся партизанщина вместе взятая. Посмотрите дневники колчаковского министра барона Будберга - его ненависть против Семёнова (Хотя реально он на Семёнова вещает то, что творил Унгерн) много больше чем против каких-то партизан.
Как бы ни писал Вендрих реально действия партизан только в Западной Сибири (Щегловская тайга и рядом) и в Восточном Забайкалье имели реальное значение. Остальное - комариные укусы.
Есаул Красильников в Прибайкалье (верне в в Вост. Сибири) чуть ли одним отрядом гонял партизан.
Отправка его отряда и иных частей на фронт позволила партизанам активизироваться, однако, на линии Транссиба "союзники" (чехи, поляки, румыны) наладили для себя (подчёркиваю - для себя) порядок - красные не лезли потом на ж/д особливо в зону чехов и иже с ними (а это вся ж. дорога).
А румыны ещё и захватили повесили партизанского командира Бича-Таёжного (это у него фамилия такая) - не с тех ли пор по Сибири гуляет обзывалово "бич таёжный".

АндрейСафонов

Василий,
Огромное спасибо Вам за список!

А для всех предысторийцев:
Друзья, к меня по прочтении сразу поймалось пару моментов:
1. Вот они "зверства" семёновцнев - за 2 года - посредством судов, с участием прокуроров и т.п. ликвидированы аж десятки людей. Причём про каждого есть не только ФИО и м.ж., но и кто исполнял. Интересно, а есть данные про тех 400 офицеров кторые были расстреляны красными в начале 18 года в Слюдянке преступление которых было лишь в том, что они ехали домой с войны, а красные не хотели их пускать домой.
Каким судом были осуждены, кто исполнял (правда одна фамилия известна- прощённого(!) Семёновым красного, впоследствии организовавшего переход к партизанам двух сотен казачьего полка).
2. Интересная пометка в судьбе Матвея Беренбаума и Александра Сафронова - организаторов и исполнителей террористического акта - покушения на Атмана Семёнова - были выданы тому знаменитому Сипайлову для доставки в суд(!). В суд - матушки родные - а Каплан-то подслеповатую за подозрение в покушение на вождя ильича без суда и следствия - пулю в затылок и труп в бочку для сожжения.
Всё таки бросается в глаза разница между белым и красным террором. Смотришь на документы, читаешь воспоминания - белые против красных в палне терроризма и расправ - пацанва какая-то - всё как то по простому - суд-приговор-залп-яма. И все известны.
А у красных - ого-го - машина по уничтожению человеков в действии - безлично - сотнями, тысячами, потом миллионами - арбайтен такой.

Wings,
А вахмистр Гурулёв - а что он. ОНИ пели - мы мир разрушим, кто был ничем - тот станет всем, ну а он наоборот ЭТИХ кто думал, что при разрушении мира можно стать всем, отправлял по обратному адресу - в ничто.
И правильно! Таким мироразрушителям - туда и дорога!

АндрейСафонов

Приобрёл новую книгу из той же серии (Центрполиграф издаёт, да или как?) про Великий Сибирский Ледяной поход. Воспоминания его участников.
Интересного много. Многое открывается с другой стороны. Как прочитаю всё и осмыслю - поделюсь впечатлениями.
Весьма интересно и меняет взгляды знаменитый конфликт "семёновцев" и "капеллевцев" - видны причины реальные и надуманные поводы (жаль, что осознание к людям-участникам пришло уже потом), у меня поменялось отношение к некоторым лидерам - Войцеховскому, Лохвицкому.
Да и много другого.

Интересна оценка "капеллевцами" красных партизан Бурятии (как раз района Петровского завода в т.ч.) - как прошли сквозь них реальные подготовленные бойцы, как нож сквозь масло.
Интересны оценки Атамана Семёнова капеллевцами. Атаман открывается с иного вида. В основном, даже при некотором неприятии его некторыми из них, очень неплохо.
Поразила информация данная ген. К.В. Сахаровым, что у большинства народа в Забайкалье в 20 году ходила поговорка "Атаман Семёнов весьма хорош, только вот семёновщина надоела". Народ в то время (в т.ч. и крестьяне) отделяли личность Атаман от его режима. При неприязни к режиму, к самому Атаману относились очень неплохо.

Весьма интересны и оценки политических воззрений капелевцев, семёновцев, жителей Сибири.
Книга интересная весьма - читаю с удовольствием. Кому интересно услышать живые голоса лиц, прошедших от Омска до Тихого Океана, и немало побывавших в Забайкалье в лихую годину - не пожалеете, как мне кажется.

Кинга оформлена в той серии, что и П.А.Новиков "Гражданская война в Восточной Сибири".

Александр_Турушев

Wings,
Наверное начальник расстрельной команды, по тесту есть, что исполнитель расписывается.
А до выстрела в затылок тогда белые наверное ине до думались.

Александр_Турушев

АндрейСафонов,
А когда издана книга? До Камчатки успела дойти.

Wings

АндрейСафонов,
Андрей, привет!
По судам и прочему, совершенно справедливо. Помнишь, Михаил Викторович приводил сведения об адвокате, которого давали арестованному!
Белый террор был единичным проявлением на конкретные действия большевиков, а у этих террор был в ранге государчственной политики. Законом. Руокводством к действию по любому случаю.

Книгу эту я тоже приобрел. От Сахарова прибалдел слегка. Не ожидал подобных характеристик в адрес Семенова, думал, что там хужее все будет.
Пока не получается прочесть дальше из-за лимита времени. Отложил.

Про Гурулева написал не в смысле осуждения, а на предмет размышления: может ли он оказаться тем самым Гурулевым, что служил в китайской армии.

Василий

Здравствуйте.
Выдан - не на поруки а для конвоирования в суд или проведения иных действий, приведен в исполнения это начальник расстрельной команды, весь состав этой команды не приводится. В Маккавеево, Даурии эти люди, кто был туда отправлен были уничтожены.
А насчет кто был лучше а кто хуже не нам решать, написать и исковеркать факты можно как угодно. Гражданская война это очень страшно, хотя и все другие нечего хорошего. Что белые что красные метелили друг друга почем зря.
У каждого в России были кто воевал за красных и кто за белых.
Всего доброго всем.
Василий.

АндрейСафонов

Александр_Турушев,
Александр Анатольевич, книга издана ещё в 2004 г. в "Центрполиграф" в Москве.
Но сами знаете, как до наших краёв всё ходит. Я вот только нынче в феврале 2008 г. её встретил.
Вообще вся эта серия книг (там как пишет издательство уже более 25 томов) очень интересная - многие воспоминания ранее не публиковались в России.
Информативность воспоминаний разная - в зависимости от склонности авторов к анализу и памяти на события (встречал и некоторую путаницу - что ж память человеческая такова).
Судя по воспоминаниям людей, командовавших частями и штабных работников - документов никаких от данного периода фактически нет, кроме воспоминаний - обстоятельства Сибирского Ледяного похода делопроизводству не способствовали явно.
Оценки тех или иных событий, равно как и личностей в чём то бывают разнятся, собственно сами авторы из белой гвардии указывают на идеологическую разобщённость движения и неопределённость многих вещей, потому и разница взглядов имеет быть место.
Но тем и интересно, что читаешь мнения участников событий, которые потом можно сопоставлять и обдумывать.
Если вам книга встретится - полагаю, что она будет Вам интересна. Хотя там по событиям в районе Петровска-Забайкальского (прохода его капеллевцами после перехода Байкала на Читу) немного, но всё-таки есть.
В том районе чуть не попал в плен к красным ген. К.В. Сахаров - сам описывает эти не очень приятные для него моменты - конвой фактически оставил штаб, чем красные партизаны не преминули воспользоваться, однако подошедшие группы белых (судя по данным другого участника решающая роль принадлежала квартирьерам идущей следом части) отогнали красных, чем спасли генерала (а он ведь одно время главковерхом у Колчака был) от плена или гибели.

АндрейСафонов

Wings,
Помимо оценок Сахарова, Иван, там есть и оценки несколько иные. Сахаров сам был несколько дискредитирован Омскими событиями - в них не вина, однако он позволил себе весьма оптимистичную оценку событий, чем дал повод и Пепеляевым, и эсерам организовать его смещение с поста главковерха Колчаком. Еснно, что причина тут в иной плоскости - Сахаров очень не устраивал эсеров, впрочем как и Семёнов за монархическую линию.
Заметил, что по воспоминаниям Сахарова за весь поход крестьяне-старожилы описаны, как монархически настроенные и за порядок?
Это несколько отличается от оценок других походников - для них крестьяне хоть и вполне дружелюбная (это при том, что крестьянам пришлось вынести на себе снабжение белых в этом походе), но вполне безразличное.
У Сахарова тоже мелькают такие нотки (кажется у него звучит от лица крестьян -"нам бы хоть пёс, лишь бы яйца нёс"), но как-то более оптимистичный взгляд что-ли на крестьян.
Кстати, видел у Сахарова про второй план отхода белых - всей массой на юг Сибири - тоже, как мне кажется, мог сложиться интересный вариант.

Да нига интересная - есть что почитать и что подумать.

АндрейСафонов

Василий,
И Вам здравствовать!
То, что выдан не на поруки, а на казнь - это понятно изначально.
Те же Беренбаум и Сафронов (участник покушения на Атамана Семёнова были известно казнены, а не на поруки отпущены).
В Даурии были казнены люди и не только из этого списка. Там "правил" барон Унгерн, подчинявшийся Семёнову постольку-поскольку. Он там сам суды творил и народу показнил немало, и вполне возможно. что часть из них - в отличие от Семёновских контрразведки и в-п суда, без всяких оформлений.
Но не в этом суть. Факты мы как раз не коверкаем, а смотрим и обдумываем, а уж выводы из них - наше право.
Метелили люди друг друга и страшно метелили, и что это не есть хорошо - факт неоспоримый.
Только одни это затеяли (красные) и были многократно более жестокими, кровушку людскую лили так, что белые по сравнении с ними - мальчишки.
А после лили ещё больше, в т.ч. и тех кто за них воевал.
Так что ставить их на одну доску нельзя никак.
При этом даже анализируя приведённый Вами список совершенно очевидным становится, что масштабы зверств белых, очень преувеличены красной историей.
При этом стоит учесть и то, что в том же Забайкалье белые в 1918 г. разгромив красных (захвативших до этого власть насильственным путём - посредством переворота), явились государственной властью.
Поэтому репрессивные меры белых - даже по приведённому списку - своих врагов - незаконных вооружённых формирований (коими и были красные партизаны) со всем процессуальным оформлением такового насилия (следственные комиссии, прокуроры, суды и даже - возможно не всегда - адвокаты).
О том, что это нормальная функция государства писал и т. Ленин (его определения государства и права), правда он писал, что его пролетарское государство не такое, но исходя опять же из его слов про практику - критерий истины - видно со всей отчётливостью, что эту функцию пролетарское государство как раз не отмело, а превратило в абсолют.

Так что расстрел тех же Беренбаума и Сафронова (беру их для примера, т.к. известен их состав преступления в отличие от большинства остальных людей в списке)за антигосударственный терроризм (а акт покушения на представителя действующей власти таковым является со всей очевидностью) вполне нормален с т.зр. любой власти любого государства.
Здесь также будет уместно вспомнить, что чуть ранее в отличие от белых, за покушение на т. Ленина и за убийство т. Урицкого - были расстреляны ЗАЛОЖНИКИ в немалом числе - т.е. люди ЯВНО НЕПРИЧАСТНЫЕ к данным преступлениям.
Или те же офицеры армии, ехавшие с войны домой, и расстреливаемые красными за то, что они по мнению красных МОГЛИ присоединиться к Атаману Семёнову.
Интересно, если б нам с Вами предложили пойти под пулю ни за то, что мы совершили, а только за то, что по чьему-то мнению могли б совершить - как бы мы с Вами стали относиться к таким людям. Полагаете, что со всепрощающей любовью? Что-то я сомневаюсь в этом.
Так что тут, как говорится в рекламах - посмотрите и на белых (хотя тоже не ангелы), и на красных и почувствуйте разницу.
И если Вы будет смотреть непредвзято, то увидите её несомненно и явно.

И не суть важно у кого кто за кого в годы гражданской ходил воевать.
Я вот, к сожалению, не знаю за кого ходили мои прадеды (дедушка и бабушка мои забайкальские об то время детьми были, дедушка - 1909, а бабушка 1907 г.р.), вполне предполагаю, что с большой степенью вероятности могли состоять и в красных партизанах, или сидеть дома на печи.
Однако это ни в коей мере не влияет на мою позицию, сформировавшуюся всё-таки от некторого изучения информации о том периоде и личного мировоззрения.

Вам тоже всего самого наилучшего!
Хоть у нас получилась небольшая дискуссия - но на то и форум.
При этом я лично очень Вам признателен и благодарен за предоставленную Вами информацию, интересную и полезную для обдумывания.
И уверен, что Вы ещё много раз сможете порадовать и информацией и её оценками.
Ещё раз моё личное огромное спасибо!

С уважением.

Wings

АндрейСафонов,
Андрей, перечитаю в выходные (подзабыл про этот план, читал быстро, наискось, в магазине и по дороге домой - потом - лимит врмени) Завтра-послезавтра сдача журнала, может ослобонюсь маненько.
Сегодня купил сборник документов "Сибирская вандея. 1919-1920. том 1"
По главам:
1.Комм. политика в Сибири.
2.Причернский край.
3.Степной Алтай.
4.Среднее Приобье
5.Сибирское Беловодье.
6.Мариинский уезд
7.Енисейская губерния
8.Иркутская губерния
сразу даю цитату, попалась на глаза, и к иллюстрации предыдущих постов хороша:

Телеграмма пред Иркутского губревкома А.Д.Шнайдера пред. Балаганской выездной сессии иркутского губревтрибунала С.Н.Жуковскому
5 января сего года (1921) Ир. губревком единогласно постановил: утвердить постановление выездной сессии Ир.губревтрибунала о непропуске кассационных жалоб Александра Развозжаева, Ивана Наумова, Шишкина, Ивана Клементьева, приговоренных растрелу по делу вооруженного выступления против советской власти 20-30 октября минувшего года и немедленном приведении приговора в исполнение.

Никакого суда. Выездная сессия. И более того, отказ в обжаловании приговора. На другой странице читаю, как члены выездной сессии Ирк.губревтрибунала Красовский, Ширман, Персиков в постановлении сожалеют(!), что не удалось расстрелять приговоренных ими жителей Черемхова! Родственники успели отправить телеграмму во ВЦИК о помиловании, и только это остановило палачей ( увы, нет ничего о том, было ли помилование).

Василий,
Советская власть 70 лет врала без оглядки, может потому и выглядит сейчас обижаемой. Но ведь факты в землю не зароешь.
Из той же книги.
Начальник Балаганской милиции пишет доклад о восстании крестьян в октябре 1920.
"Во время боя с мятежниками и самочинного растрела было убито мятежников до 50 человек".
Такая ничего себе фраза. Поди рабери, сколько тут убито в бою, а сколько самочинно.
Но дальше товарищ Яблочкин проговаривается. Оказывается, со стороны бандитов во время боя было убито 7 человек. А остальные более 40 человек без суда и следствия!
Я не красных сужу, а систему большевистскую, которая террор возвела в культ, насилие над человеком сделала принципом, убийства - нормой.

Wings

Оставил заявку в магазине на 2 том "Сибирской Вандеи". Там, видимо документы по Забайкалью и Приморью

Кроме того.
Обещали в пятницу книгу, где есть 2 страницы текста нашего Топоркова!

Седой

Wings

Ыыы

!!! Хочу это видеть

!!!

Кстати, по Балаганску - это не тот ли начальник милиции, прообраз начальника из повести Павла Нилина "Жестокость". А то похоже очень.

Leonov

Wings, Очень интрестно! А что кроется за определением "Сибирское Беловодье"?

Wings