Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Вернуться к началу |
|
|
getman Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006 Сообщения: 297
|
|
Очень разумный тактический ход. Приветствую! Однако беру на себя смелость сделать некоторое уточнение: что русскому хорошо, то немцу.... ГДЕ И КОГДА? И еще: речь будет идти о ТИПОЛОГИИ (культурологический подход) или о КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ (прагматический подход)? Или И ТАК, И ТАК? Тогда нужно будет обязательно указывать, ИЗ КАКОГО ФРАКА ПОЕМ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Городовик,
Замечательно, Андрей! И верно подмечено про существование Польши в составе Речи Посполитой. Стоило бы ещё добавить и про проблемы, созданные поляками для Московии в 17 веке. Всё верно.
Хотя, честно сказать, данного ответа ожидал скорее от Михаила Александровича. Но он - старый разведчик и обошёл мину стороной.
Поясню суть прикола.
Вы заметили, что поляки указаны были мной в ряду других народов. Так? То есть было некое "культурологическое" обобщение. Обозначение тенденций и писание прогнозов. С уходом от конкретики фактов. Даже в чём-то противореча им (в частности с поляками). Вооружившись тезисом, что доказательства для глупцов, а для мудрых они без надобности .
То есть был продемонстрирован пример суждения адекватного тому, что раньше было сказано про ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ (т.е. от предРюрика до Путина) у русских культуры собственности, наследования и накопления.
Как там было голословное утверждение, так и здесь - точно такое же. Всего-то лишь обобщение тенденций нынешних дней и прогноз на завтра.
Под тем утверждением Вы, Андрей, подписались под каждым словом (а чего - это ж русские - они ж завсегда нехорошие ), а это вызвало у Вас желание оспорить (ну это ж поляки - за них жалостно).
Реакция Ваша вполне понятна, однако, как видите, - наличие двойных стандартов Вас немного подвело.
Поляков жалко за другое - имели реальные шансы быть одним из мощных и значимых государств Европы, но в силу желания влияния на Востоке, и в силу создания слабой государственной машины (с рокошами, ветом шляхты, рвущими под себя магнатами и проч.) - увы - не стали.
И нет здесь вины России. Как и других. Государства всегда действуют исходя из своих интересов, нормы морали и нравственности для людей. Можно констатировать факт того, что США нажились на двух мировых войнах (будучи до ПМВ всеобщим должником, а после неё ставшим всеобщим кредитором, и неплохо пополнив карманы на ВМВ) - да, это так. Но в чём их вина. В наживе на войнах? Точно так стала бы действовать (и действовали) ЛЮБАЯ страна.
Россия занималась русификацией Польши. Угу. правда жизнь в Польше поддерживалась на более льготных условиях, чем внутри России. А европейская Германия рули она Польшей хотя бы несколько десятилетий лобызала бы польское самоопределение? Или вела бы германизацию Польши. Скорее второе. Причём делала бы это жёстче России.
Так же как балтских славян перекраивали бы - огнём и мечём.
Ненужный совет: В думах о том, как бы вот переустроить Россию избегайте двойных стандартов. Измеряйте и русских, и поляков и другие народы - одной линейкой. И без столь любимого русскими самобичевания. Смотрите факты, а не обобщения. Их Вы можете сделать и сами.
Успехов! |
|
Вернуться к началу |
|
|
getman Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006 Сообщения: 297
|
|
Правильно ли понял, что тема "с немцами" продолжается? Как раз вчерась нашел очень интетесную культурологию "Немцы как социальный магнит Европы". Статейка любопытная, но не бесспорная. Напечатана в польском научном журнале лет пятнадцать тому назад. По мере освоения буду выносить на обсуждение. Ну ооооочень интересные подходы! В частности: немецкий порядок - это прежде всего порядок в ТЕРМИНАХ, ОТНОШЕНИИ К СЕБЕ, ОТНОШЕНИИ К ВЛАСТИ, ОТНОШЕНИИ К БОГУ. Иными словами ордунг - это то, что необходимо проверять на соответствие принципам, а не стандартам, причем каждый день. Как идейка? Мне лично интересна! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
getman
Михаил Александрович, правильно поняли что тема продолжается, но название у темы рабочее. Жду более интересных и адекватных вариантов названия, чем то, что я воткнул на скорую руку. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
getman Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006 Сообщения: 297
|
|
Нет, не перекликается. Немцы начали ЧЕСТНО служить России РАНЬШЕ, чем Германии. Тот же Литке или Крузенштерн - какие в пень немцы?! Клюге фон Клюгенау - один из самых отважных кавказских генералов, солдаты его боготворили! А монархия.... Таким макаром можно утверждать, что в Англии правит германская династия, а в Голландии - английская. Только там никаких революций в общем не наблюдается.
Россия ПЕРЕРОСЛА монархию, которая уничтожила самое себя: если Государь думает о собственной немыслимой любви больше, чем о судьбе Отечества - на хрен кому нужен такой Царь?
Не, это совсем другое. Вот вопрос: ЧТО ДАЛИ немцы России взамен возможности себя реализовать? В Саратове задавал в Обществе немцев Поволжья - обещали подумать. Мне туда ехать в апреле - поглядим, чего там скажут.
А название нормальное. Не нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |
|
Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер © 2005—2009 Predistoria.org Предыстория.орг © Денис Григорьев Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.
Генерация страницы: 0.072 сек. и 18 запросов к базе данных за 0.010 сек. |
|