Российские ВС: казнить или помиловать???

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сорри, малость неверно выразился.
При населении в 1,3 млрд. чел. моб. ресурс (мужчины от 15 до 49 лет) Китая 379,5 млн. чел. Безусловно годных к службе - 208,1 млн. чел.
НОАК - 2, 255 млн.чел, в т.ч. срочной службы 1 млн.
, в народной вооружённой полиции - около 1,5 млн.чел., порядка 10 млн. чмслится в кадровом ополчении. В организованном резерве до 800 000 запасников.
Данные со ссылкой на подсчёты ЦРУ США из книги Чуприн К.В. "Военная мощь Поднебесной. Вооружённые силы КНР (Справочник)" - Мн.: "Харвест", 2006 г. - 840 с.

Седой

АндрейСафонов

Совершенно верно. Раньше это было просто непреложным законом, нынче, с демократизацией общества - поменьше.
Но факт, отслужившим в армии, особенно в боевых частях - предпочтение везде. Офицерам особенно.

АндрейСафонов

Городовик,
Вот и усомняйся, Андрей, не у армии, а у тех кто выделяет средства (сверь данные гос.бюджетов по годам, данные по освоению средств, какова цена строительства, сколько возведено кв. метров жилья, сколько распределено) и у тех, кто продаёт жильё налево. Вот тогда и будешь говорить предметно, а не сведениями информ. системы ОБС.
С какого боку здесь сама армия как институт - совершенно невнятно. Не армия выделяет средства, не армия строит жильё, не она его распределяет.
Получился опять вариант с бузиной и дядькой.

Профессиональная организация - это профсоюз, организация объединяющая людей по профессии. То, что тобой приведено в качестве критериев чёткость и распланированность, хотя вернее сказать - чёткое распределение обязанностей и ответственности - это признаки любой организация, если она организация.
Так что определения твои сами по себе неверны по сути, несколько алогичны.
В нашей армии, как в любой организации есть и чёткое распределение обязанностей (чтите, в смысле читайте законы и уставы) и ответственность за их исполнение. Но везде ещё работает и человеческий фактор. И не везде всё в идеале -вот нынче рассказывали, к примеру, что Евросоюз официально признаёт наличие 5 % невинно осуждённых - так что и у них как у нас не всё везде гладко - в т.ч. и в армиях. Гибели военнослужащих по случайности, по собственной глупости, в результате несчастных случаев - хватает везде. И своих проблем армейских тоже везде в наличии.
Реально же именно состояние общества определяет какие отношения в армии.
Я могу по любой профессии, существующей в России (да, в принципе везде) при желании охаять людей её исполняющих. Как то вот приводил пример и по столичным страховым компаниям, больными и нынче "совковым планом" (даже поясняд почему это им выгодно) и т.п.
Если в обществе культ потребления любыми всеми доступными честными и нет способами - не могут и в армии быть все агнцами непорочными. Если казнокрадство и взяточничество имеет место быть во всех слоях общества и практически во всех профессиях, имеющих худо-бедно доступ к ресурсам, то и в армии найдутся люди, практикующие такое же (а собственно - они же тоде хотят "быть как все"

).
Общество лечить надо (а особенно полит. элиту) сначала, а потом армию (если сама по ходу с лечением первых не вылечится).
Когда у тебя болит голова, а боль отдаёт в руки - выпей таблеток от головы - не стоит отламывать руки

.

Пример с Монино не принимается - мы, видимо, по разному понимаем профессионализм армии: я лично - в умении воевать, а не разбираться - кто чьи фекалии (в прямом, не переносном смысле) убирать будет.
Пример опять из серии про дядьку и бузину. Взаимосвязь профессионализма армии с распределением уборки говна отсутствует явно

.

По случаю с Ульманом. И вообще по случаям подобных разборов - извини, у меня профессиональная привычка, не видев всех материалов дела, и не поняв начём были основаны доводы - не делать предварительных выводов.
Так что тут пример тоже не уместен.
Либо хотя бы изложи всю информацию связано и тогда поговорим о ситуации.
А даже если подставили, то примеров подстав подчинённых лицами начальствующими полна история всех народов и с древних времён. Сие не ново, хотя и грустно. Это тоже не от самой армии зависит, а больше от людей и общества их воспитавшего.

Как видишь опять приведённые тобой примеры есть разглядывания вершков и принятие их за корешки. А желательно всё-таки "зрить в корень" (так кажется говаривал К.Прутков). Не стоит всё валить на стрелочника.

А в плане военной формы - Бога ради, считаешь, что нет необходимости возвращаться к каким-то своим национальным чертам - твоё право.
Я считаю, что надо - это моё право.
И не стоит смешивать проблемы армии, увы, переходного периода с вопросом
военной формы. Понятия лишь частично пересекающиеся, и способные влиять друг на друга лишь отчасти.
Просто, если мы с заявленной темы будем уходить в сторону политканства, я как начавший эту тему буду считать себя вправе ходатайствовать перед модератором о её закрытии. Я не ради горлопанства её открывал, а ради обмена мнениями по теме.

АндрейСафонов

Седой,
Что скажешь, Александр, собственно остаётся только позавидовать умению мыслить по государственному, и, что важнее, не только мыслить, но и делать.
Очень жаль, что у нас про это забыли. Возможно оправданием будет, что у нас некоторое время строили не нацию и не государство, а бизнес-корпорацию. Хотя вроде как в последние времена появились некторые намётки в сторону государства - может всё-таки построят когда.

Седой

АндрейСафонов

По мне вполне вменяемый обмен мнениями. Не вижу причин для закрытия темы.

АндрейСафонов

Седой,
Обмен то вменяемый, только мнения уже пошли не по теме. Хотелось поговорить о русских традициях в военной форме, их отражении в настоящем (возможно и в будущем). О знамёнах тоже было хоть не совсем в тему, но очень близко к ней - потому интересно.
Да и информация о комплектовании разных армий - тоже интересно. Можно было бы посравнивать и штаты частей и проч., пообсуждать чем лучше то или это.
Это нормально. это полезно для головы и в плане информации и подумать.
Но кода начинается опять тема - ой, а у нас то всё погано, а у них то всё в меду, причём не с объяснениями в чём погано, а в чём в меду, а только лишь эмоциями - неинтересно. Для этого кто хочет -может завести отдельную тему и тама заниматься самобичеванием и бичеванием других.
Тогда мне проще пойти и почитать тех же русских генштабистов прошлого (того же 1905 г.) с их предложениями о реформах армии - и тогда у армии тоже были проблемы и необходимость рефомирования, причём тема шла годами. Так у них (Мартынова, Свечина) хотя бы реальные и интересные предложения. Многие, на мой взгляд не потеряли актуальности и ныне.
Так это возможность подумать по конкретным вариантам, с кем мыслишками перекинуться.
А разговоры - ах, какая хорошая НАТА (ой, ошибочка - прав. читать НАТО) и какие хреновые мы - изрядно поднадоели, т.к. вместо конкретики (допустим , а давайте штаты наего МСП перевём на вариант сходный с бундесверовским, т.к. он, допустим, лучше в силу следующих причин) начинается - а у нас вот начпрод тушёнку упереть может, а начвещь самый первый в новое нарядится.
А у нас в квартире газ, а ещё водопровод - вот - это так лирическое отступление от виртуального наступления и здорового сна преступление.

Городовик

лучше отделить наш разговор в отдельную ветку, а то он как-то несколько ушел от сути предмета.

АндрейСафонов

По российским ВС.
На мой взгляд желательно изначально поменять отношение к прохождению военной службы по призыву. В принципе, как мне представляется, комплектование должно быть смешаным (собственно к этом и идёт). Части контрактные вольнонаёмные - так сказать части первого действия.
И части или войсковые учебные центры (ВУЦ) для прохождения службы призывниками -собственно ведь и ныне основная часть их службы - обучение военному делу.
И мне представляется пример бундесвера касаемо призывников, когда воин с 8 до 17 часов в день (исключая, ессно, дни службы в наряде) на военной службе, а после 17 часов - его свободное время. У бундесов в это время (с 17 до 8 следующего дня) вроде как министерство обороны даже ответственности за них не несёт - люди взрослые - сами за себя отвечают. Могут в баре посидеть, с девушками погулять и т.п., но утром - как штык - на службу.
Собственно служба становится вариантом работы.
Сказать честно никогда не понимал смысла загонять молодых людей в казарму, пива выпить - нельзя, про девушек забудьте и пр.
При службе подобной работе, свободных вечерах и ночевках дома (кому далеко в общежитиях) будет меньше неуставняка и проч. глупости.

Ещё мне весьма нравится мысль ещё русских имперских генштабистов от отделении офицерской службы от военно-чиновничьей. всё-таки стоит видимым образом отделить командно-штабные должности от административно-хозяйственных (и подобных), т.е. чиновничьих.
В т.ч. и с различием в форме одежды и в званиях-чинах. Как то не логично именовать одинаковым воинским званием командира подразделения, части и далее (лиц, которым реально предписано профессионально водить людей в бой) и прочих (которые хоть и будучи на военной службе учены несколько иным вещам).

Впрочем будет время - перепечатаю некоторые мысли из работ ген-майора русского ГШ Мартынова по этим вопросам.

Shestakov

АндрейСафонов,
То, что можно в бундесвере возможно из-за менталитета и любви немцев к порядку и законопослушанию. Наш призывник вырвывшись на волю тут же напьется.
А вот отделить офицерскую службу от военно-чиновничьей - это надо вернуть. Ведь это же было. И были звания интендантов, военврачей и т.д. С отличиями в погонах, к примеру узкие у медиков.

АндрейСафонов

Shestakov,
Видимо стоит и наших призывников приучать к самодисциплине. Что ж пускай напьётся - но он уже будет в юрисдикции гражданских властей - если че го набедокурит, отарабанит 15 суток (к примеру), а потом на 15 суток дольше будет служить.
Всё-таки люди 18-20 лет. Взрослые, в принципе. Пусть за себя отвечают.
Студентам или работающим мы же не отказываем в самостоятельности - так чего же отказывать их ровесникам на военной службе. Армия всё-таки должна стать обучающей специфическим знаниям организацией, хватит ей нянькой бегать за великовозрастными.
Порядку и законопослушанию учить надо - и желательно, чтоб не из за страха, а на совесть было.

А студентам наряду с указанным выше способом службу призывниками стоило бы опять ввести "военку" обязательную. Тогда уровнялась бы военная подготовка. Т.е. - призывник служит (обучается) один год при 5 дневной служебной неделе, а студент с первого курса по пятый один раз в неделю на "военке", да плюсом каждым летом 2-хнедельные сборы.

А тех кто военную службу (или военное обучение не прошёл) - ни на какие виды государственной службы не брать.

Возможно стоит и на женский пол распространить военную службы (военное обучение) по призыву - по примеру Израиля и Албании. Навыки для жизни могут пригодиться.

Shestakov

АндрейСафонов,
Не знаю как в Иркутске, но в Красноярске военная кафедра с 2008 года остается только в 2-х ВУЗах: Технический университет (вошедший в состав Сибирского Федерального Университета) и Аэрокосмическом Университете.
Но зато теперь можно заключить договор (стипендия 2500 в месяц) и после окончания военки прямиком в армию, типа военного института.
И сейчас без звания или не отслужив армию не попадешь в силовые структуры, налоговые органы и таможню.

АндрейСафонов

Shestakov,
По Иркутску, Михаил Викторович, я не в курсе. Говорили, что собираются закрыть все военные кафедры. Хотя, что наша - ИГУ, что политеха (теперь тоже универ) - кафедры были довольно порядочные (у политеха, однако. даже поболее по масштабности).

Сейчас в силовые структуры без службы в армии попасть сложно, хотя возможно. Есть случаи. А я то предлагал военно-служебный (или военно-образовательный) ценз вообще на всю гос. службу.
Но это, ессно, теоретически. Хотя собственно говоря можно и это проработать при желании.

Теоретически можно и военные ВУЗы сделать доступными только для людей окончивших гражданские ВУЗы. Т.е. исключить из программ военных ВУЗов общие предметы, оставив только специфические военной науки - сделать обучение меньшим по сроку (допустим 2-3хгодичным), но принимать только лиц, уже имеющих высшее гражданское образование.
Т.е. учить специфическим знаниям лиц, уже имеющих общее высшее образование, людей более взрослых и серьёзных. Получать на выходе офицеров возрастом (17 + 5 лет гражданского ВУЗа + 2-3 года военного) - 24-25 летнего возраста.
Контрактники по первому контракту в основном будут возрастов 21-23, а призывники 18-19 или 20-21.
Более авторитетное распределение возрастов будет.
Хотя это тоже общетеоретически и возможно неплохо с одной стороны, а с другой стороны и в наличии молодых офицеров (21 -24 лет) есть свои плюсы.

Ещё вот думалось, что нынче время прохождения службы в одном звании весьма короткое 3-4 года. Стоило бы увеличить, наверное. иначе получается, что к пенсии (а в наших местностях при 1 за 1,5 уже в 34-36 - военные пенсионеры) большая часть офицеров уже не ниже майора и как бы получается несколько пренебрежительное отношение к младшим (или обер-офицерским) чинам. Вроде как - о, тебе столько лет, а ты ещё капитан, никогда ты не станешь майором.
Возможно стоит увеличением сроков повышать престиж и обер-офицерских чинов. В РИ, к примеру, выйти в отставку в обер-офицерских чинах было более престижно.

АндрейСафонов

Shestakov,
А ещё вот в плане вопроса по офмицерам и военным чиновникам. Помните на стр.
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=638&postdays=0&postorder=asc&start=15
я приводил мысли Куропаткина о разделении строевых офицеров и тех кто вне строя даже по званиям-чинам. Тоже интересная мысль.
Оно понятно, что ввести ныне в армии для, допустим пом. ком-ра части по правовой работе или по финасово- экономической работе чины - коллежский секретарь, титулярный советник -коллежский асессор - это уже смешно.
Но можно и просто - военный чиновник такого-то ранга (или разряда).

Jura

Информационная лента новостей г. Красноярска:
Зарплаты военных скоро вырастут, считает военком края Юрий Серков 21.06.2007 14:45

В ближайшее время зарплаты военнослужащих должны увеличиться. Такое мнение 21 июня высказал в беседе с журналистами военный комиссар Красноярского края Юрий Серков. По его словам, сейчас денежное довольствие офицеров и сержантов по-прежнему оставляет желать лучшего и сравнимо с оплатой за любой низкоквалифицированный труд.

«Я сам, работая в должности военкома Тюменской области, имея звание генерал-майор, получал 17 тысяч 178 рублей. Какая зарплата у меня сейчас, я не знаю, так как мне ее еще не выдавали. А в 2003 году, когда получал еще меньше, вообще было желание устроиться работать шофером и ездить прямо в генеральских лампасах», – сказал военком.

«Но ситуация в армии изменится в лучшую сторону. Причем – уже в ближайшее время. Будет повышено и денежное довольствие, и прочие условия. Больше льгот будет для семей военнослужащих, будут работать программы по предоставлению квартир. И если контрактник сегодня идет на службу, он становится первоочередником на получение квартиры. А те, кто придет после, когда все условия уже будут улучшены, – им придется уже стоять в очереди»,– отметил Серков.

По мнению военкома края, ситуация в российской армии кардинально изменится уже в 2008 году именно в связи с постепенным переходом на контрактную службу.

P.S. Генерал-майор Юрий Серков - недавно назначен военкомом Красноярского края.