Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Русско-японская война 1904-1905 гг.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможности порасспросить одесситов СИЮ МИНУТУ нет, да и нет необходимости. Документ из архива - протокол карантина Одесскго коммерческого порта: в нем перечислялись ВСЕ, кто сходил на берег. К сожалению, из двух страниц документа сохранилась толко одна - ОКОНЧАНИЕ, первая утрачена. Именно там указано : казаков Забайкальского казачьяго войска - 18 душ из Чемульпо (почему и возник вопрос), следуют из Кам-Рани. Место мне хорошо знакомое, военная база с двухсотлетней историей: французская-российская-сейчас американская. Близ Сеула, точно. А одесский контакт укатил в Австрию пиво пить и с гор кататься, "будет взад", как говорят в Одессе, после Рождества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гетман

Вообще-то очень интересно бы заиметь копию документа. Но время терпит, сто лет терпело, еще маленько погодит.

Цитата:
он по матери Пясецкий
В 1986-88 годах я работал в московском институте "Союзгипролесхоз" и в одном отделе со мной работал Николай Пясецкий. Отчество запамятовал, по-моему Евгеньевич. Возможно, имеет тоже какое-то родство-свойство?

Пока же еще одна персона, имеющая отношение к русско-японской войне, уральскому и забайкальскому казачеству.



генерал-майор Гавриил Павлович Любавин

Среднее образование получил в окружном пехотном юнкерском училище (вот не указано в каком именно, но узнаю - это не очень сложно). Начал службу по казачьим войскам и служил в них, занимая различные должности до 1891 года. В 1891 г. - командир 3-го Уральского казачьего полка, в 1904 году - командир 1-й бригады Забайкальской казачьей бригады (тут нужна помощь - как может быть первая бригада в составе бригады. Не описка ли это в старом дореволюционном тексте, бригада - в составе дивизии?. Кто знаком со структурой ЗКВ периода РЯВ - это ошибка?)
В 1905 году - командует Забайкальской сводно-казачьей дивизией, затем командующий Забайкальской казачьей дивизией. (Еще вопрос по структуре казачьих войск в то время. Забайкальская казачья дивизия - это не одно и то же, что Забайкальская сводно-казачья дивизия. Это два РАЗНЫХ формирования или просто второе выросло из первого?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Однако, и лентяей же Вы, батенька!
Отправляю на домашний с десяток Бутаковых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_

Говоря о Забайкальской сводно-казачьей дивизии, вы имеете в виду Урало-Забайкальскую сводную казачью дивизию генерал-лейтенанта П.И. Мищенко?
Дивизия была 2-х бригадного состава.
1-я бригада - 4-й и 5-й Уральские полки,
2-я бригада - 1-й Верхнеудинский, 1-й Читинский полки.
Сформирована 20.01.1905 г.

Встречались мне и упоминания об отдельной Забайкальской казачьей бригаде, принимавшей участие в начале войны, под командованием того же Мищенко, наверное, речь идёт о ней?
Генерал Мищенко, кстати, командуя тогда ещё казачьим отрядом, совершил "спорный" рейд на Инкоу.

В Забайкальском казачьем войске на начало войны (27.01.1904 г.), была сформирована Забайкальская казачья дивизия, командир генерал-майор Реннекампф П.К.:
1 бригада – 2 Верхнеудинский, 2 Читинский полки.
2 бригада – 2 Нерчинский, 2 Аргунский полки.
3 и 4 Забайкальские казачьи батареи,
3,4,5,6 Забайкальские казачьи батальоны (пешие),

Были ещё части, но вот не упомню какие, вроде для службы в тылу.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...


Последний раз редактировалось: Седой (Ср Dec 20, 2006 2:08 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
выпали 1-й Нерчинский и 1-й Аргунский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Ищу. Аргунцы принимали участия в боях, это точно помню.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Так и нерчинцы тоже. Под Капунсани, например
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_
9-го марта 1904 года - 1-й Верхнеудинский, 1-й Читинский полки и 1-я батарея сведены в отдельную бригаду, поименованную Отдельной Забайкальской казачьей бригадой.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Вот, 30-го июля 1911 г., были пожалованы знаки отличия на головные уборы "За отличие в войну с Японией в 1904 и 1905 годах" - 1-му Аргунскому полку. Но в составе какого соединения он числился, как и 1-й Нерчинский?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Иван, в 1906 году, при формировании Иркутского военного округа, из Манчжурии ещё не были выведены 1-й Аргунский и 1-й Читинский полки Забайкальской казачьей бригады.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_
Штабс-капитанъ
Штабс-капитанъ


Зарегистрирован: Dec 07, 2006
Сообщения: 386
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

А.И.Деникин "Путь русского офицера"

"Ввиду значительного усиления отряда ген. Ренненкампфа, 18 декабря последовал приказ о сформировании для него штаба корпуса. Начальником штаба был назначен полковник Василий Гурко, я же сохранил должность начальника штаба Забайкальской казачьей дивизии. Во главе дивизии стоял временно ген. Любавин — простой, храбрый и честный уральский казак, предоставлявший мне оперативную инициативу. "

Это декабрь 1904 - Любавин командует Забайкальской казачьей дивизией, Деникин у него начштаба

1904 г. Январь, 18. Вторые Верхнеудинский, Читинский, Нерчинский и Аргунский полки, 3-я и 4-я батареи сведены в Забайкальскую казачью дивизию.



конец января - февраль 1905
"На другой же день, получив предписание Ставки, я [144] выехал вслед за генералом [Ренненкампфом] и вступил в должность начальника штаба мищенковской Урало-Забайкальской казачьей дивизии."

20.01.1905 года сформирована Урало-Забайкальская Сводная казачья дивизия генерала Мищенко(1 бр. - 4, 5 Уральские; 2 бр. – 1 Верхнеудинский, 1 Читинский).

Итак, одна дивизия (Забайкальская) в отряде Ренненкампфа, другая (Урало-Забайкальская) - в отряде Мищенко. Мищенко, кстати, в момент формирования дивизии лежит в госпитале с ранением ноги и дивизией временно командует генерал Павлов. А всей западной конницей - генерал Греков.

Начинается Мукденское сражение и тут
"28-го (февраля) ген. Греков с частью сил ушел на север, и больше до конца сражения мы его не видели. От Урало-Забайкальской дивизии осталось у нас 10 сотен и 2 батареи. "

Дальнейшие события развивались так - потеря управления и разноречивые приказы привели к тому, что Павлову пришлось передать 8 сотен генералу Толмачеву, причем в тот же день шесть сотен было отобрано у Толмачева и его отряд тоже прекратил свое существование. Павлов и Деникин с оставшимися двумя сотнями присоединяются к 4-му Уральскому полку. Дивизия распалась.

По поводу справки к Ляпунову - она почти дословно перепечатана из издания 1907 года. меня просто заинтересовали перемены названий
Ляпунов служит сначала в Сводно-Казачьей Забайкальской, а потом в Казачьей Забайкальской. То ли под сводно-казачьей понималась Урало-Забайкальская (из Деникина такого не выходит), то ли просто Забайкальская на момент формирования носила название сводной, которое потом исчезло. Ну и не исключена возможность ошибки в издании.

Отдельная Забайкальская казачья бригада - согласно "Краткой хронологии..." - это
"1901. Март, 9. 1-й Верхнеудинский, 1-й Читинский полки и 1-я батарея сведены в отдельную бригаду, поименованную Отдельной Забайкальской казачьей бригадой."
Но
"20.01.1905 года сформирована Урало-Забайкальская Сводная казачья дивизия генерала Мищенко (1 бр. - 4, 5 Уральские; 2 бр. – 1 Верхнеудинский, 1 Читинский)",
то есть бригада вошла в состав Урало-Забайкальской дивизии.
_____

Есть небольшой вопрос немного в сторону. В Забайкалье наказным атаманом и губернатором одно время был Андрей Иванович Кияшко. В некоторых работах (Клавинга, ЕМНИП) говорится, что убийство именно Кияшко знаменует собой начало гражданской войны - утверждение небесспорное, но такие фразы встречаются. В работе Клавинга приведено жуткое по качеству, похожее на неумелый фоторобот и даже вызывающее какой-то ужас изображение, выдаваемое за портрет Кияшко. Впрочем, клавинга иногда уличали в недобросовестности. Вопрос такой - если Кияшко был во главе Забайкалья, так, наверное, есть его портреты? Нельзя ли где-нибудь отыскать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё по забайкальцам:

2-я Забайкальская казачья батарея 6-орудийного состава, входила на 1-е июня 1904 года в 1-й Сибирский армейский корпус, при сражении у Ваньфгоу.

2-й Читинский казачий полк(6 сотен), 4-я Забайкальская казачья батарея(6 орудий),2-й Верхнеудинский(6 сотен),1-й Аргунский(6 сотен), 3-я Забайкальская казачья батарея (6 орудий), Отдельная Забайкальская казачья бригада (11 сотен и 6 кон. орудий (1-я Забайкальская казачья батарея- Седой)) - развернулись на фронте под городом Ляоян 16 августа 1904 года, в составе Манчжурской армии.

26-го августа 1904 года - под станцией Мукден на позициях стояли: 2-я бригада Забайкальской казачьей дивизии(21 сотня), 1-й Аргунский полк(6 сотен), 2-й Верхнеудинский (6 сотен), Забайкальская казачья бригада (11 сотен) и 1-я Забайкальская казачья батарея.

1-й Нерчинский полк в 1904 году входил в 1-й Сибирский армейский корпус.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...


Последний раз редактировалось: Седой (Ср Dec 20, 2006 3:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 3:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий_

Честно говоря, портреты Кияшко не встречались и мне. Как ни странно. Но поробую поискать.
Я, в своё время пытался разобраться с забайкальцами в русско-японскую войну, но потом махнул рукой, слишком много путаницы . Что у меня имелось, выложил здесь.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
getman
Гетман
Гетман


Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это интересно. И довольно красиво! http://photos.comby.ru/community/vladivostok/album/view/528343
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в Туле есть памятник командиру "Варяга" Рудневу. Он родом оттуда.
_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 4 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.064 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.009 сек.