Русская военная форма - в настоящем

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Да тут сусеки могут и не помочь - стоит поискать в инете - должны попасться ссылки на страницу, где упоминается про использование славянами разных предметов в качестве знамён.
Возможно не вся она будет истинно достоверная, но утолить духовную жажду информации - можно вполне.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Пока вот только что есть из "Известий" почти годичной давности:

Мундирное реформирование
Власть решила переодеть защитников Отечества

В ближайшее время офицеры армии и спецслужб (ФСБ, ФСО и других) сменят прежнюю служебную форму на новую. Эта смена предусмотрена указом президента "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия". "Обновление гардероба" военнослужащих - это не ведомственная и не техническая вещь. Многие эксперты считают, что нынешняя реформа сродни той, что провел Иосиф Сталин накануне капитуляции группировки генерал-фельдмаршала Паулюса. Тогда перелом в войне отметили возвращением офицерам погон и звездочек, отменив малоинформативные петлицы со "шпалами" и "кубарями", крепившиеся на воротник. "Известия" узнали, как оденут офицеров сейчас.
- По указу президента на Минобороны возложена функция по определению порядка изготовления формы, качеству, техническим условиям, - рассказал начальник Центрального вещевого управления Минобороны генерал Сергей Шляев. - Эти условия едины для всех силовых ведомств.

Генерал продемонстрировал сами изменения в форме. Это папахи для полковников и генералов (шапки с козырьком для адмиралов), фуражки с уменьшенной тульей (вместо грачевских "аэродромов"), традиционные "лычки" сержантов, сменившие странные "угольники". Новшества коснулись и срочников: ведомство серьезно позаботилось об их гигиене, изменив нормы выдачи подворотничков (до 104 в год), носовых платков (до 6), портянок (до 7 пар). Впервые введена туалетная бумага - 50 метров в месяц каждому военнослужащему.

Главный козырь вещевого управления: снаряжение для горно-стрелковых бригад, целиком созданное на основе современных высоких технологий, - от титановых ледорубов и ручных буров до носков-гортекс, ботинок на "холофайбре" и нижнего белья "тинсулейт". Один комплект снаряжения, как уже писали "Известия", обойдется в 88 тысяч рублей, он состоит из 50 предметов. Снаряжение "обычного" спецназа чуть дешевле - 36 предметов стоят 35 тысяч рублей.

Обмен цветами и просветами

Президентский указ предусматривает введение нового цвета военной формы для сотрудников служб, ранее входивших в состав КГБ. Это Федеральная служба безопасности, Служба внешней разведки, Федеральная служба охраны и Служба специальных объектов при президенте РФ. Сейчас сотрудники всех этих служб носят общевойсковую военную форму защитного цвета, отличаясь лишь петлицами, шевронами и синим (васильковым) цветом просветов на погонах, околышей и кантов на фуражках.

Указ появился довольно неожиданно, и многие офицеры стали его трактовать весьма своеобразно: так президент наградил силовиков за успехи в борьбе с терроризмом. Есть даже версия, что Владимир Путин так отметил уничтожение "террориста № 1" Шамиля Басаева.
Обычно сотрудники, к примеру, ФСБ носят штатскую, гражданскую одежду либо камуфляж. Армейские "особисты" надевают форму тех частей, в которых служат. Но в жизни сотрудников этих ведомств случаются торжественные мероприятия, профессиональные праздники, вручение орденов, наконец, похороны. Именно для этих случаев в шкафу многих "чекистов" висит оливковый китель с нарукавным шевроном "ФСБ", лежит на полке фуражка с васильковым околышем. У большинства сотрудников ФСБ есть только один выданный когда-то комплект формы, напоминающий, что сотрудник все-таки военный человек. В ФСБ принято платить ежегодную компенсацию вместо выдачи обмундирования, и эти деньги для небогатых офицеров лишними не бывают. Теперь этот комплект придется поменять.

Старую форму покрашу
Президентский "подарок" сотрудников ФСБ озадачил. Их форма (китель и брюки), не отличающаяся по крою от армейской, теперь станет... иссиня-черной. Такого же цвета будут и погоны, сохранившие васильковые просветы, и канты. Фуражка, одинаковая для ФСБ и ФСО, приобрела черный верх (тулью) к уже имеющемуся васильковому околышу. Пограничные войска (также входящие в ФСБ) будут носить аналогичную форму, только канты и просветы на погонах и брюках будут традиционного для них светло-зеленого цвета. Потери понес главный символ пограничников - фуражка. Ее цветовая гамма не менялась аж с 1927 года. Темно-синий околыш фуражки (который сами сотрудники ФПС часто принимают за черный) станет васильковым, из красного станет васильковым и кант по тулье.
- В этой реформе аналогии с фильмом про Штирлица неуместны, - заверил "Известия" один из ветеранов спецслужб. - Действительно, черная форма спецслужб имеет российские корни. Ее носили чины императорского тюремного ведомства и охранники ГУЛАГа.
- Мотив реформы понятен: сотрудники службы должны отличаться от армейских офицеров, хотя отличие в форме - не самое главное, - считает депутат Госдумы Игорь Баринов, подполковник ФСБ. - Мои коллеги относятся к этому нормально, может, потому что форма спецназа уже давно черная. Меня насторожила смена формы пограничников, ведь их фуражки - старая традиция, отменять которую нельзя.
В ЦОС ФСБ указ президента комментировать отказались, сославшись на то, что внутренний приказ по службе еще не готов. У опрошенных "Известиями" неофициально офицеров и генералов ФСБ (как действующих, так и отставных) новость вызвала противоречивые чувства: исторических корней у нее на первый взгляд нет, а расходы из бюджета службы немалые. Пошив одного комплекта такой формы обойдется в 6-8 тысяч рублей.
- Старую форму покрашу, - пошутил один из генералов.
Эксперты говорят: теперь офицер ФСБ с расстояния в один метр станет похож на морского летчика...
- Вижу здесь "происки" Минобороны: они всегда хотели отделить ФСБ от армии даже внешне, - сказал один из депутатов-думцев, в прошлом также офицер спецслужб.

Корни и крона
"Известия" решили найти в богатой истории ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ хоть какие-то корни, позволившие военным геральдистам пойти на нынешний смелый ход. С васильковым цветом ясно: он прямо перекочевал с "мундиров голубых" дореволюционного жандармского ведомства на нагрудные и нарукавные клапаны гимнастерок чекистов в начале 20-х годов и сопровождал ведомство постоянно. Тогда же появилась и форма черного цвета (такие гимнастерки и галифе носили сотрудники транспортного ГПУ). Но просуществовала она совсем недолго, всего пару лет. Гораздо дольше, с 1923 по 1931 год, черные мундиры и гимнастерки были принадлежностью РКМ (Рабоче-крестьянской милиции - "предка" МВД), одно время входившей в состав НКВД. А форма чекистов уже в середине 20-х приобрела цвет хаки и оставалась такой до августа 2006 года, меняя покрой и фасон, петлицы, погоны и нашивки. Правда, в 30-40-х высшие офицеры госбезопасности могли носить белые и серо-стальные кители, синие бриджи и брюки, но черных предметов обмундирования не было.
Что касается черного цвета формы для ФСБ и ФСО, то в российской истории он был цветом тюремного ведомства конца XIX - начала XX века. А расцветка фуражки ФСБ, введенная новым указом, повторяет расцветку фуражки... работников системы Главного управления лагерей, трудопоселений и мест заключения (ГУЛАГ) и Отдела трудовых колоний (ОТК) НКВД с 1936 по 1943 год. Видимо, это случайное совпадение.

Михаил Виноградов

Что думают модельеры
Денис Симачев: Новую форму ФСБ я пока не видел, но мне представляется, что здесь успех зависит от того, в каких пропорциях сочетаются цвета и детали формы. У форменной одежды Российской армии и флота очень богатые традиции, ее изучают многие дизайнеры. Они были бы готовы предложить свои идеи, соответствующие историческим традициям. А сейчас формой занимаются в основном хозяйственники, которые ничего не понимают в пропорциях, сочетании цветов - одним словом, непрофессионалы. Жаль, что разработать новую форму для ФСБ поручили не мне. Я бы с удовольствием предложил свой вариант. В целом состояние формы Российской армии - от фуражки до ботинок - ужасное. Надо все менять.
Вальтер Балдесарини: Форма военного и полицейского должна внушать доверие и потому может включать украшательские элементы. Посмотрите на полицию США: их фуражки, рубашки с эмблемами города и штата, цветовая гамма весьма удачны. К такому человеку даже ребенок подойдет без опасений. А итальянские "гардиери"? Это красавцы - с золотым позументом, шнурами, кистями, алыми лампасами.

Лидия Шамина

Воевода_Владимир

Часть темы отделена и созданна тема
Российские ВС: казнить или помиловать???

UdarNik

Тоже статья из газеты, правда, начала 90-х годов ХХ века. Можно проанализировать, что из задуманного получилось, что – нет.
«Экипировка российского воина…в 1995 году».
«Можно сказать, что в Афганистане мы сами себя экипировали: придумывали приспособления для переноски боекомплекта, пришивали десятки дополнительных карманов, петель и т.д. Интересно, как обстоит дело с экипировкой сегодня? Занимается ли этой проблемой промышленность?»
А. ЧАЙКА. Москва.
Боевая индивидуальная экипировка для военнослужащих России сегодня только разрабатывается. Ведет разработку ЦНИИ «Точмаш», где недавно побывал наш корреспондент Александр Егоров.
Он, в частности, выяснил, что в базовый комплект экипировки, кроме оружия и боеприпасов, средств связи, инженерного, медицинского обеспечения и спецпайков, входит новое полевое обмундирование (зимнее, на синтепоне, которое в два раза легче нынешнего — войлочного) и специальное снаряжение: рюкзак в рейдовом и учебно-тренировочном исполнении, бро-нежилет и каска из новых материалов, облегченный спальный мешок, комбинированная плащ-палатка и т. д.
В настоящее время разрабатываются новые элементы снаряжения, которые на снабжении нашей армии никогда не состояли. А именно: боевые жилеты для переноски оружия и боеприпасов, легкие надувные лодки, так называемый комплект выживания, представляющий собой набор инструментов, приспособлений и средств, что называется, на все случаи жизни.
Как сообщили в институте, завершение работы по «стыковке» элементов боевой индивидуальной экипировки запланировано на 1995 год.

АндрейСафонов

Интересная выдержка из статьи "Пехота на марше" с сайта Ю.Веремеева "Анатомия армии" (адрес статьи целиком http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml )

"...Командиру при расчете марша необходимо учитывать груз, переносимый солдатами и в зависимости от этого в расчетах скорость движения принимать от 3 до 4.5 км/час. Это в средних нормальных условиях ( твердое покрытие дороги, средняя температура воздуха, уклоны местности не более 0.5-1 процент. В экстремальных условиях (грязь, распутица, сильная пересеченность местности, сильные жара или мороз) скорость может падать до 1-2 км/час.

Вторым очень существенным моментом является то, как этот груз размещен на солдате. Основная масса груза должна размещаться на спине примерно посередине между поясницей и линией плеч. Груз по ширине спины должен быть распределен равномерно.
Особо важным моментом является то, что грудь должна быть совершенно свободна. Дело в том, что усилием грудных мышц мы делаем выдох, а вдох осуществляется их раслаблением. Чем больше расслаблены грудные мышцы, тем глубже мы можем сделать вдох. Если грудная клетка сдавлена каким либо грузом, то человек не может сделать достаточно полный вдох. А ведь на марше солдат дышит учащенно и глубоко, поскольку напряженно работающие мышцы требуют много кислорода. Довольно быстро накапливается кислородное голодание мышц и мозга. Солдат очень быстро устает и начинает терять сознание.

Когда все поняли это, то господствовавшие в XVIII-первой половине XIX века крестообразные лямки ранцев были заменены повсеместно на паралельные.

На снимке слева германский пехотницец Первой Мировой войны. Мы видим, что весь груз размещен на спине. Единственный груз - патронные подсумки, размещенные спереди, находятся на поясе, т.е. ниже уровня грудной клетки. Два ремня ранца проходят так, что практически оставляют грудную клетку свободной.

Если вы посмотрите книгу Л.Мироуза "Пехота Первой Мировой войны в цветных фотографиях", то вы увидите, что пехота всех воюющих стран размещала свою экипировку примерно одинаково, оставляя грудь свободной. Даже русская пехота, у которой уставным размещением скатки шинели было через плечо, на марше обычно надевала скатку вокруг вещевого мешка на спине.

Столь популярная сегодня "Разгрузка", т.е. своего рода жилет, на котором весь груз размещен равномерно на спине и на груди, для длительных пеших маршей абсолютно непригодна. Да, она рацональна и удобна в современном бою, когда наши мотострелки и десантники передвигаются, в основном, на БТР и БМП. Она дает определенную дополнительную защиту спереди, создает удобства пользования оружием и в смене магазинов. В ней даже можно сходить в атаку. Но вот идти в ней в горы я не советую. То, что зачастую нашими солдатами и офицерами воспринимается как горная болезнь (быстро нарастающие вялость, слабость, учащенное дыхание, помутнение сознания, усиленное потоотделение, куринная слепота, нарушение координации движений) на деле, по большей части, есть результат сдавливания грудной клетки такими "разгрузками" или бронежилетами. Обычно человек этого сдавливания не замечает и не осознает, а кислородное голодание развивается незаметно, и в виде удушья или иного дискомфорта обычно не проявляется. Причем эти симптомы обычно исчезают, если дать солдату отдых, в то время как при настоящей горной болезни эти симптомы исчезают только если заболевшего спустить вниз.

Кстати, именно этим объясняется и то, почему бронежилеты не были популярны ни в Первую, ни во Вторую мировые войны, хотя это изобретение очень древнее и их весьма высокие защитные возможности были очень хорошо известны. Поставлявшиеся в войска бронежилеты просто выбрасывали. Дело в том, что передвигаться пехоте приходилось только пешком и очень много, а броник приходилось носить вместе с остальным грузом на спине. Весит он много и тем самым лишает пехотинца возможности нести иного не менее важного груза (оружие, патроны, гранаты). При выборе что нести, а что бросить пехотинец обычно бросал броник.

Не менее важным аспектом подготовки солдата к пешему маршу является обувь. Наиболее подходящей для пеших маршей обувью являются советские солдатские кирзовые сапоги с портянками. Они достаточно легкие, хорошо держатся на ноге, подошва в меру жесткая и в меру гибкая, хорошо обеспечивает сцепление с большинством типов грунтов и дорожных покрытий. Нога в сапоге не болтается и в то же время не сдавливается.

Все типы ботинок, в том числе и специальных горных, "спецназовских", "прыжковых" и прочих значительно уступают в этом плане сапогам. Ботинки более склонны к натиранию нижней части ног, местным сдавливаниям сосудов стопы. Кроме того, ботинки требуют ношения носок, которые быстро сбиваются, пропитываются влагой, изнашиваются. На один суточный переход требуется не менее трех-четырех пар носок ( хотя бы для смены отсыревших), в то время как можно вполне обойтись одной парой портянок. Ведь отсыревает только та часть портянки, которой обернута стопа. Та, что в это время обернута вокруг лодыжки, подсыхает. На малом привале достаточно снять сапог и обернуть ногу другим концом портянки, чтобы стопа снова была сухой.

Абсолютно непригодны для пешего марша столь популярные сегодня среди туристов кроссовки. Этот вид обуви имеет слишком мягкую и гибкую подошву. А это сильно нагружает голеностопный сустав, передает стопе все мелкие неровности дороги. Т.е. повышается утомляемость стопы. Плюс эта чрезмерная гибкость и незафиксированность голеностопа повышает риск травм стопы. Я уже не говорю о том, что подавляющее большинство кроссовок изготовлено из материалов, плохо проводящих пар, в результате чего стопа очень быстро отсыревает и перегревается. Не стоит забывать, что турист идет туда, куда он хочет, тогда, когда хочет и на то расстояние, на которое хочет. Ему может кроссовки и подходят. А вот солдат обязан преодолеть заданное расстояние в строго отмеренный временной промежуток.
Однако, портянки, в которых миллионы солдат прошли миллионы километров, нужно уметь правильно наматывать, иначе они искалечат солдату ноги в первые пять километров..."

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Назад к портянкам?
А может тогда уж лучше не керзовые, а кожанные сапоги, которые были у русских солдат?

Wings

Воевода_Владимир,
Вспоминаю, как наши "деды" закупились носками в войсковом магазине, а тут нежданно нагрянула проверка. Весь батальон всего-то и сгоняли на сопку и обратно (3 км), а сержантский состав, принимавший участие в забеге слег в медсанчасть на неделю. Ноги в кровь постирали носками-то!
Я человек гражданский, но так скажу: портянки - это сила!
У нас тогда кое-кто и из офицеров, видимо зная о предстоящем, пострадал, надев спортивные костюмы и кеды; дорога же оказалась каменистая, и счастье на их лицах наблюдалось только на первом километре..
А сапоги у нас были кожаные. Прелесть!

Воевода_Владимир

Wings
Так я не против портянок, я за КОЖАННЫЕ САПОГИ!!!!

Shestakov

Не в тему, но:
В 2002 году я участвовал в Красноярске в суточном пробеге. Осилил 130 км. За сутки поменял пар 5 носков, 2 пары кроссовок (бежал в них по очереди), 4 майки.
А тут всего 3 км и госпиталь ....
Правда у меня за спиной 15 официальных марафонов, в том числе 2 ММММ.
В армии марш-броски на 6 км бегал без проблем.

Седой

АндрейСафонов

Скажу по собственному опыту - ботинки удобны в жарком климате, да и то - в сухое время года. В таком климате как наш, допустим, в сапогах было б жарко черезчур. Зато зимой, когда вода и грязь по щиколотку и выше, я б не отказался от хороших кожанных сапог с зимней портянкой. Самое милое дело. Кстати, в армии никогда не стирал ноги портянками, ибо был обучен дома до автоматизма

.
Ещё заметка - после пары часов стояния в стандартных ботинках, у меня лично жутко болят подошвы, а вот в сапогах подобного не происходило.
Ну и по носкам - ногу не трут только обычные, серые шерстяные армейские носки. Они не набирают влажность и даже при сильной жаре и физических нагрузках, нога "раскаляется", но не потеет. И запаха никакого.
Остальные виды носков сносят кожу, как наждак. Сам такой ерундой не занимался, зато последствия легкомыслия видел. И воняют... И ботинки потом пропитывают. Тоже амбре. У нас в КМБ (для стариков), такие два деятеля спали у входа в палатку, а ботинки их выбрасывались на улицу.
По разгрузке.
Не знаю, как российская, не довелось, носил стандартный вещмешок с полной выкладкой, было жутко неудобно. Просто абзац. Помимо всего я был взводным связистом и нёс Р-105, так выбирать приходилось - или, или.
Местный образец для боевых частей, весьма и весьма удобная вещь. Кроме кучи боезапаса, что несёшь на себе, палатки, шанцевого инструмента, каски и прочих примочек, сверху часто вешал рацию (или канистру с водой, носилки). Такая добавка вешается обычно на самых выносливых бойцов. Тем более, что с рацией бегал за взводным, а тому 19 лет и сам пехотинец, и хоть он навьючен тоже, бегать с ним - удовольствие малое.
Но бегалось легко, в смысле удобства, на километры и летом, описанных Веремеевым симптомов ни у кого не наблюдалось.
Причем наша пехота на экзамен "на берет", делает непрерывные марши по 70-90 км в полной выкладке и рагрузки не мешают никому.
Так что об удобстве разгрузки я с Веремеевым не согласен.

Wings

Воевода_Владимир,
И правильно!

Shestakov,
Не госпиталь, все же, а медсанчасть, до госпиталя, слава монгольской сопке, дело не дошло.
Но факт примечательный: пострадали все, кто был в кедах или в носках.
3 км, конечно, немного, но на большее нас ни разу не гоняли

АндрейСафонов

Во как. Так и знал. Надо запустить спорную такую темку – братья сразу оживятся.
Хм, всё-таки я бы сказал, что обсуждении несколько, на мой взгляд, заузилось.
Итак, начнём с материала.
1. Кожаные сапоги (как и ботинки) бывают из разной кожи. Потому желательно уточнять о какого вида кожаных сапогах идёт речь.
Если хромовые – то на мой взгляд – это самая замечательная вещь (всегда таскал с удовольствием).
Если юфтевые – то, извините, носите их сами, по мне так тяжёлые и жаркие. Я лучше тогда кирзу одену.
Если же из свиной кожи (из такой шьют нынешние армейские ботинки с высоким берцем). Тоже – русть носят любители. В таком случае кирза лучше, т.к. свиная кожа при всей её прочности в носке вещь говённая – пропускают воду, но не выпускает пары пота. На зимнюю обутку ещё терпимо – если нет лучшего, а летом – какая гнида придумала строчить из неё армейские ботинки.
2. Кирзовые сапоги. А все уверены, что имеют опыт носки именно кирзовых сапог. Я свои полностью кирзовые сапоги помню почти из детства (в лучшем случае из юности), т.к. то, что в последнее время идёт как кирзовый сапог таковым, как правило не является, а является комбинированным сапогом – голенище кирзовое (определяется легко – видно характерное плетение кирзовой ткани, которая потом пропитывается иск. каучуком), а та часть, что по стопе – шьётся из упоминаемой выше свинской кожи (такая типа пупырчатая на вид).
Так вот полностью кирзовый сапог вещь весьма лёгкая и вполне удобная – опять же на мой опыт носки. А вот нынешний комбинированы сапог – это уж редкостное г…
Хотя чем лучше те же кожаные юфтевые сапоги или ботинки-берцы из свиной кожи – не вижу разницы.

Так что по материалу стоит уточнять.
Хромачи – да – блаженство, но опять таки пока подошва родная кожаная. Ставят «профилактику» - микропорку – увы утяжеляется подошва. С другой стороны – дольше не пронашивается подошва и по многим местностям лучше.
Кстати, хоть кирзовые сапоги появились и в сов. время, но где-то поминалось про какие-то брезентовые сапоги в ПМВ в армии РИ.
Правда, замечательных хромовых сапог (или хромовых ботинок- берец) много шить дороговато, потому то и в ПМВ потом русский солдат (как и все остальные) в пехоте был переведён на ботинки с обмотками (помню у нас на СУО препод всегда говорил – каждый выпущенный мимо цели снаряд – 2 пару хромовых сапог на который вы разорили народное хозяйство).

Теперь по назначению. Тут, ясен перец, что у сапога, что у ботинка есть свои плюсы и минусы. Т.е.стоит учитывать и климат, и ландшафт, и удобство эксплуатации, и удобство снять-надеть и проч.
Вот те же, упоминавшиеся выше нынешние ботинки с высоким берцем РА. Их делали, видимо, чтоб подешевле потому пустили свиную кожу – дешёвую, носкую весьма, но в плане удобства - отстой. Да при этом и по функциональности сделали тоже видимо из дешевизны, да ещё не понимаю сути назначения - меня всегда удивляло – насколько надо тупить напрочь, чтоб сделать те места, где пробиты дырки под шнурок сближающимися друг с другом до полного совпадения – т.е. весть смысл шнуровки – чтоб ботинок сидел «по ноге» теряется абсолютно, т.к. регулировка «по ноге» невозможна при смыкании этих мест – в принципе.
Потому сам я в годы службы не мудрствуя получаемые такие вот берцы дарил друзьям – фанатам военной формы (честно предупреждая о недостатках этой обутки), а сам за свой покупал хромовые ботинки-берцы «Англия» (совместного производства белорусов кажется с кем-то).

И из личного. В плане всех удобств и проч. – лично моя старая (с детства) любовь и преданность к хорошим хромовым сапогам. На втором месте из сапог – настоящие полностью кирзовые сапоги.
На втором месте (но уже из ботинок) – хромовые ботинки с высоким берцем.
Есть ещё нюансы – учитывая наличие плоскостопия и тенденции подворачивать ногу в голеностопном суставе – ботинки с высоким берцем мной очень любимы, за фиксацию именно голеностопа. У сапога фиксация голеностопа много слабее.
По указанной выше причине - мной менее любимы кроссовки, кеды и проч., особенно если шляться по горно-таёжной местности.

Бегать я ненавижу хронически (не считая дистанций до 1 км, включительно), т.к. из-за врождённой лени после 1 км. Мне начинают приходить мысли о цели и смысле этого бега, а поскольку люди бегают либо за результатом, либо от инфаркта, то я сразу осознаю всю личную для меня бесцельность данного мероприятия.
Хотя за время службы бегали в проверки 1 км и 3 км. кроссы. Последним не был, хотя стойко ненавидел это мероприятие.
1 км. бегал в ботинках с высоким берцем (дурацких штатных) и обычных носках – вполне нормально, проблем не было ни с чем. Кроме одного – бегали в горку, а потом с горки – в горку – нормально, а вот с горки (учитывая наличие практически небольшого гололёда и вполне достойный уклон) – подошва стандартная армейская (почти не гнётся) – так что примерно было как в ластах или в подобие пингвина – больше смотришь, как бы не грохнуться малость.
3 км. – полдистанции под гору, обратка – в горку, уклон повышается сначала постепенно, потом резко на последних метрах 150. Обувь – армейские кожаные хромовые ботинки (есть такие – без высокого берца) и носки. Тоже проблем никаких ни с удобством, ни со здоровьем.

Об остальном после – у меня же переезд. Таскаюсь аки муравей со всякими коробками, мешками и прочим фигнёй.
Как буде времечко продолжу, а пока пора прыгать за баранку возить, а потом таскать коробки.

Седой

Это что значит, я тут самый любитель бега на длинные дистанции в полной выкладке?

АндрейСафонов, я конечно имел в виду именно настоящие кирзачи, по моему в 1987 году у нас с вставками со свиной кожи не было. Они относительно легки и удобны, особенно когда "прибиваются" по ноге.
Насчёт хромовых полностью согласен - были у меня в милиции, двоюродный брат подогнал, офицер-артиллерист. На ноге как перчатки, не чувствуются.
А вот юфтевые... Мы их называли "шаги командора". Ужасная штука. Ноги от земли не отрываются, а запинать ими можно и мамонта.

АндрейСафонов

Седой,
Да приходилось иногда бегать на длинные дистанции с полной выкладкой. как и без неё - самый весёлый случай по учебной тревоге, когда весь л/с был в бане, так что в "бой" пришлось вести всё что нагребли из "вечных дневальных", которые ростом были чуток выше АК, так я ажно оказался впереди всей орды ( всё таки бежали по делу

). Правда потом пришлось двоим из них по ходу "боя" автоматы чинить. АК ведь весьма сложно сделать по ходу дела неисправным, но есть уникумы, которые рукой добавляют затвору при досылке патрона, а когда у них затвор выдергивает 2 патрона вместо одного и они оба пытаются влезть в один патронник - делают круглые глаза "Товарищ ст. лейтенант, у меня автомат сломался

.
Когда по делу бежать - оно бывает и интересно, хотя я суеты не люблю. Однако лучше задавать темп бега ездой на мотоцикле

.

Но, Александр, пальма первенства по бегу в полной выкладке - ессно. у тебя.
Поедешь в гости - бери всё с собой. Есть классный маршрут - на пик Любви на Аршане. Тропа вполне пешеходная (местами правда - ну не буду страшилок рассказывать). Там забеги устраивают даже - местный рекорд 45 минут. Высота 2 500 м на уровнем моря (от местного общего возвышения всего 1 500 будет). Дитсанция будет километров может с пяток, может пяток с гаком (величину гака не измерял) Когда добежишь до вершину ощутишь такую любовь ко всему на свете, а особенно ко мне, т.к. сам то я не побегу, но маршрут расскажу

.

По кирзачам на 1987 точно не помню, но в годы службы Веремеева - о чём он пишет - кирзачи были скорее всего именно полностью кирзовыми.
Если вспомнишь свои из 1987 г., то если по всему сапогу видно, что структура плотная ткань, пропитанная иск. каучуком - то они, а если та часть, что по стопе типа пупырчатой - то свинка - ещё её вариант шкурка свинки наоборот, тогда часть, что по стопе как бы типа замшевой.
Хромачи - эх, мне мои маленькие в голенище стали. а в продаже нет нигде рядом. Я б прикупил. Хотя один раз видел хромачи с голенищем тонкой выделки - почти как сапоги-чулки (помнишь такие в нашем детстве мамы носили) - это как туфли легкие на ногах. Класс.

Да юфтьевые - это тема. Я папе на дачу подогнал из прежних запасов пару хромачей б/у да пару юфтевых. Думаю угадаешь с первого раза какие он предпочитает использовать

АндрейСафонов

По «разгрузке». Вещь нужная и Веремеев этого не отрицает, просто он считает, что разгрузка хороша для нынешней мотопехоты, тогда как в горах не так удобна – возникают симптомы сдавливания грудной клетки похожие на горную болезнь.
Хотя тоже вряд ли ему стоит говорить о некой единой концепции разгрузочного жилета, т.к. на части типов его видно, что учитывается и старый опыт смещения основного веса с груди в район зоны пояса.
По личному опыту - он кажется мне правым в отношении снаряжения носимого на ремнях, идущих через грудь.
Однажды я как то гуляючи в гору (высота 2 500 над уровнем моря, время хода пешком в спокойном темпе с перекурами и чаепитиями и привалами - 4 часа, хотя рекорд БЕГОМ (ясно дело не мой) – 45 минут – видел я одного из участников, готовящегося к этим соревнованиям – местного бурята, так он по крутому подъёму (градус не мерил – обычному человеку приходится двигаться и шагом довольно напряженно) - носился аки морин кругами – я ажно малость офигел от такого зрелища). Так вот гуляючи в эту гору я однова одел сумку «набрюшник» вместо пояса через плечо - т.е. основной её – довольно малый вес – документы, деньги, мобильник, бинокль, нож, ключи – пришёлся на грудь – так после первого крутого подъёма – аж чуть не блевалось и состояние было весьма неприятное. Перевил обратно на пояс – пошёл ходом нормально.
Так что при ходьбе в горно-таёжной местности, видимо, стоит (по крайней мере мне) снаряжение с развесовкой ближе к зоне пояса.
Возможно горный спецназёр забежал бы в эту гору весь увешанный разными весами, однако, и в статье Веремеева речь о простом пехотном Ване.
Кстати, ходил я на гору и в кроссовках и в кожаных летних туфлях – особой разницы никакой, хотя с моим некоторым плоскостопием и тенденции из-за него подворачивать стопы – реально лучше было бы воспользоваться «берцами» (хотя сустав уже к таком привык и теперь подворачивание стопы не вызывает длительных болезненных реакций, как ранее и как у людей нормальных, а только несколько матерных слов в свой адрес).

Собственно к чему всё это. Обмундирования и снаряжения идеальных не существует. Надеюсь – пока. Каждому овощу – свой фрукт. Стоит учитывать и климат, и рельеф, и особенности контингента. Тогда можно найти снарягу и одёжку более близкую к идеальной.
Увы, в массовой армии – с учётом большого числа контингентов, наличием различных климатических и рельефных зон на территории нашей страны, стоимости и пр. – видимо, делать одёжу и снарягу реально под специализированные контингенты, а рядовому пехотному (или мотострелецкому) Ване в любом случае придётся довольствоваться усреднённым вариантом, что изначально хуже специфических образцов.
Поэтому и опыт сов. армии (а на нём большей частью базируется Веремеев) тоже неплох. Были вполне неплохие варианты снаряги, в принципе ременно-плечевая система сов.армии (ремень и 2, так сказать, портупеи, сзади крепилась плащ-палатка, на ремне фляга и лопата (ближе к заду), спереди подсумки под магазины) была в принципе неплоха в плане статьи Веремеева, правда расположение подсумков в районе пояса, при их длине, обусловленной длиной АК-магазинов, не совсем удачное для оперативного извлечения магазинов при переползаниях.

Ну да ладно – сколько людей – столько личных опытов –столько и мнений. Что кажется оптимальным одному, может показаться весьма неудобным другому.
Для меня вот, допустим «песчанка» (камуфляжные костюмы РА шились по тем же лекалам) была вполне удобна, кроме нескольких моментов, из которых первое моё недоумение вызывали карманы на боках штанов – сначала один из них даже шился под 2 АК-магазина – таскать в них АК-магазины – проще хлопать себя ежесекундно кусом железа по бедру, а под какие-то мягкие вещи – топорщатся – в условиях тайги – зацепишься за ветки – либо штаны порвёшь, либо карман оторвётся), а второе – карманы сшитые под возможность их расширения – а ля конвертиком – отглаженные и пустые – нормально, а вот чего положишь начинает из под лицевой части кармана этакая «сиська» из ткани отвисать – вид становится неопрятный и убогий.
Я выкручивался просто – брал швейную машинку (благо дело родители научили азам работы с ней) и зашивал эти части карманов превращая их в обычные не расширяющиеся карманы. Умудрялся даже зашивать и на карманах на рукавах – а тут надо было ухитрится. Зато вид всегда был вполне опрятный, а предметы, кои подлежало носить в этих карманах влезали нормально.

Или вот подшива. Меня всегда радовала в этом плане армейская мода. Подворотничёк –западло, это для «духов», реальный боец должОн подшиваться подшивой (четвертью простыни, сложенной до размера подворотничка). Ну да вид красивый – воротник аж стоит отдельно от такого количества подшивочного материала, только ведь прикол в чём – боец по мере загрязнения такого подворотничка, путём манипуляции с этим куском ткани грязную сторону вовнутрь, а чистую – наружу – о, опять белый подвортничёк, хотя гигиенический смысл подшивания теряется напрочь – микробусы из грязи и пота - всё одно рядом.
Мне то было пофиг – когда требовалось я подшивался стандартным армейским подворотничком, да и в подшивании смысла не видел большого – родители научили регулярно стирать одежду, но эта фишка меня весьма прикалывала, особливо извращения бойцов – использовать по белой подшиве чёрные нитки (классическое сочетание, блин).
Правда иногда терзал вопрос – какой смысл на полевой защитной форме использовать белый подворотничёк – цвет весьма хорошо видный. Если уж забота о гигиене, то не было бы лучше выдавать шейные платки защитного цвета.

Ладно, об этой теме можно говорить много. Но мне тут за эти дни надо закончить переезд, завтра буду разбирать комп и транспортировать его, потом когда на новом месте засоберу обратно – скорее всего в районе 1-2 июля. Так что пока на связи не буду.
А потом может опять какое «полотенце» с личными глупостями нарисую.