Сотворение мира : наука и религия

Григорьев

Хочу предложить на обсуждение вопрос о Сотворении Мира.
Давайте сопоставим Библейское сказание и современные научные представления о сотворении мира и человека?
Было бы здорово, если бы в дискуссии приняли участие люди, отличного вероисповедания от Православия, для более широкого охвата рассматриваемого вопроса...
Пусть данная тема не покажется никому богохульственной, т.к. и служители Церкви также иногда обсуждают данные вопросы, о чем говорят нам СМИ, телевидение, радио и т.п.

Хаос (Сотворение мира)
Дата: 1841
Размер картины: 106 х 75 см
Материал: Холст, масло
Музей: Венеция. Остров св. Лазаря. Музей армянской конгрегации мхитаристов
Художник: Иван Константинович Айвазовский
http://www.museum-online.ru/Romanticism/Ivan_Konstantinovich_Aivazovskij/Canvas/1354

Сергей_Трофимов

Согласно Библии. мир был сотворен за 6 дней. Современная наука говорит о 6 периодах, которые в целом совпадают с библейскими днями. Для Бога 1 день как тясяча лет. Поэтому противоречий наукой тут нет.

Григорьев

Ого! Какая быстрая реакция на тему!!!
Ну, быть дискуссии!

Было бы интересно использовать сравнительно-аналитический метод: проанализировать и сопоставить библейские (религиозные) тексты с современными научными данными.

Существует несколько работ по данной тематике, но не все с ними знакомы. Я, например, не знаком. Поэтому считаю, что цитирование таких работ приветствуется, избегайте лишь "полотенец"...

Григорьев

Пожалуй, первым начну приводить цитаты. Пытался написать своими словами, но не получается также красочно и интуитивно понятно с примерами изъясниться. Господа модераторы - поправьте меня, если что..

Из книги "Протоиерей Стефан Ляшевский. Библия и наука о сотворении мира"

Что такое "дни" творения? Шесть дней творения в свете современных геологических знаний.
Книга Бытия. Особенности ее написания

Обычно, когда начинают сравнивать Библейское повествование с современными научными представлениями о сотворении мира, обращают внимание только на противоречия, совершенно игнорируя время и место написания книги Бытия. Если бы Боговидец Моисей жил в наши дни, то он записал бы то, что ему было открыто Богом, совсем иными понятиями. Книга Бытия написана языком своего времени, языком пастушеского народа, когда понятия людей и их речь были достаточно ограничены. Семитический язык начала второго тысячелетия до Р.Х. был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, слово "иом" означало и день, и период времени. Кроме того, религиозный язык Востока даже до евангельских дней был языком символов и образов, что наглядно отражено в евангельских притчах: вряд ли можно быть столь наивным, чтобы под евангельскими "талантами" подразумевать золотые монеты; под пшеницей, которую вышел сеять сеятель – хлебные злаки и т.д. А язык Апокалипсиса разве не есть исключительно язык символов? И язык египетских иероглифов – тоже язык символов. Нет ничего удивительного в том, что и Моисей пишет языком своего времени, тем более, что народ израильский тогда только вышел из Египта, где жизнь была переполнена символами.
Да и у самого Боговидца Моисея не было мысли считать упоминаемые им "дни" за астрономические 24 часа, так как вопрос о дне и ночи в современном понимании возник лишь на четвертый день творения. И сказал Бог: "да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи. Светило большое для управления днем и светило малое для управления ночью" (Быт. 1, 14-16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова "день" при описании первых трех дней, а также слова "вечер" и "утро" являются только лишь символической формой изложения, о чем ясно свидетельствует Иоанн Златоуст в толковании на книгу Бытия: "Для чего сказано, что было утро и был вечер, чтобы ты знал, что не мгновенно все появилось, а что было начало, середина и конец этого периода". И Василий Великий в своем труде "Шестоднев" пишет: "Если ты скажешь день или век, то выразишь одно и то же понятие".
Никто из Святых Отцов Церкви, писавших когда-либо толкование на книгу Бытия о днях творения, не понимал слова "день" в буквальном смысле. Объяснение этого символа встречалось в богословских трудах и в учебниках Закона Божьего, но все же целый ряд вопросов, как, например, появление солнца на четвертый "день" творения, и все, что связано с этим, обходилось нашей богословской мыслию, и восполнить этот пробел является существенной необходимостью.

Я бы хотел, чтобы в теме принял участие Вахмистр.. Он у нас знаток религий, а также полиглот, и ему предоставляется слово...

АндрейСафонов

Сотворение Мира!
Я так чисто по простому, по обывательски.
Есть факт существования мира, значит, он или был сотворен или сам по себе сотворился.
Я верю, что мир сотворён, т.к. честно сказать не могу представить, как чего из ничего само по себе ни с того, ни с сего – Опа! И нарисовалось – не сотрёшь.
Да ещё и со своей гармонией, своими внутренними законами и своими взаимозависимостями, и причинами-следствиями, и условиями и проч.

А столь ли важны детали – сколько длилось творение мира и в какой последовательности.
Лично мне – нет – хоть 6 дней, хоть 6 тысячелетий, хоть 6 миллиардов лет и так далее – хоть 6 МегаГигаМегалет.

А параллелей с Библией в плане частных случаев ищут многие.
Вотяковы в «Теоретической географии», описывая видение человеком событий опосля вселенской катаклизмы со смещением полюсов - говорят, что оно будет соответствовать описанию творению мира в книге Бытия.
Некий Устин Чащихин, описывая свою теорию пар-водяного купола по его предположению существовавшего над Землей во времена далеких прошлых лет и разрушение его падением космического тела практически попадает в библейские предания про золотые допотопные времена и потоп.
Есть товарищи, заметившие, что в книге Бытия Господь сначала творит людей на 5-ый день творения (не названных по именам мужчину и женщину, коим завещано рулить всеми животными всех стихий), 6-ой день отдыхает, а на 7- ой день решает творить из глины (праха земного) Адама.
Кстати стоит заметить, что согласно Бытию Ева сотворена в качестве помощника Адаму, после того, как Адам назвав именами все живые творения Божии на земле, не нашёл себе среди них помощника, был усыплен, и из ребра была сработана Ева.
Вот у этих товарисчей, обративших внимание на сотворение человека дважды, появилась версия про «детей Пятницы» (первочеловеки Бога) и «детей Понедельника» (потомков Адама и Евы – второчеловеков Бога).

И ещё забавная тема. Потомки Ноя – Иафет, Сим и Хам. Традиционно к потомкам Иафета относят европейцев и часть белой расы, к Симовым – семитов (арабы, евреи и т.д.), к Хамовым относили черных африканцев (будем политкорректны).
А где «желтая раса»? Напрашивается вывод – у желтой расы не было потопа, они не потомки Ноя и сыновей его, а представители части допотопного человечества, не подвергнутая Богом наказанию (может меньше грешили, чем соплеменники Ноя).
Ладно, это всё не в тему – но забавно же – правда?

Григорьев

АндрейСафонов

Grigoriev,
Денис, а кто считал лета Земли? А вдруг их посчитали неверно (опять же углеродный метод

). Возраст обитателей тоже - вопрос.
И что имеется в виду в Библии при описании Творения Мира. Так ли правильно понимается.
И почему решили, что день Бога - тысяча лет. Не могли представить числа больше, может это Его минута или Его секунда. Может день его - миллиард миллиардов лет (не обязан же был ОН брать себе за единицу измерений период обращения какой-то третьей по счёту планеты какой-то звездно-планетной системы расположенной среди мириадов таких же где-то на краю одной из галактик на какой-то окраине Вселенной

).

Процесс эволюционного создания и развития - это красиво. Интересно, а эволюционисты уже нашли все искомые ими "недостающие звенья" или всё ещё ищут. А если пока не нашли, то резонный вопрос - а не ищут ли то чего нет?

Григорьев

Я не доверяю радиоактивным анализам, т.к. датирование весьма спорное получается...
На сколько мне известно существует 3 метода радиоактивного анализа...
У них есть основные три недостатка:
1) Никто не знает сколько радиоактивного вещества было с самого начала.
2) Скорость радиоактивного распада д.б. постоянной, но мы не можем этого подтвердить, а известно что у различных изотопов скорость распада варьируется...
3) Концентраия различных систем радиоактивной системы должна быть постоянной на протяжении всего эксперимента. Мы не можем быть уверены в отсутствии внешних воздействий...

Но все равно совокупность разных методов исследования (радиоактивные и к-л другие дают нам интересную пищу для рассуждений)..

Эволюция - действительно красива, но и тут много спорных вопросов..

Григорьев

Кажетя сторонники эволюцинного развития определяют возраст Земли в 4,5 миллиарда лет, да?

АндрейСафонов

Берём 4,5 миллиарда лет и делим на 7 (ведь не сказано, что был закочен 7-ой день творения) . Получаем 1 день творения равным 0, 643 миллиарда лет.
Вот и увязали Библию с эволюцией.
Хотя правильнее было бы объявить, что реальный возраст Земли около 7 миллиардов лет - тогда более удачно получится - 1 день творения - 1 млрд. земн. лет.

Денис, не серчай и прости за шутку. Больше не буду.
Вопрос на самом деле интересный. Из тех, где ответа видимо не найти. Но над ним действительно интересно поломать голову (в переносном смысле, ессно).

Седой

Григорьев

Помимо метода С14, существуют: Калий-Аргон, Уран-Свинец
Интересно то, что эти методы анализа могут перечеркивать результаты друг друга.
В некоторых скальных попродах содержится Уран (период полураспада ~4500000000 лет)
Например, в процессе распада уран переходит в свинец, в процессе чего в выделяется в атмосферу Гелий... Вроде доказано, что гелий не может выйти за пределы атмосферы. То кол-во гелия (~миллион миллиардов граммов), что содержится в нашей атмосфере на самом деле вовсе не великО... Но если сопоставить кол-во выделяемого гелия за 4,5 миллиарда лет (эволюционный тип развития), то атмосфера просто была бы насыщена гелием (в миллиоы раз больше), чего в настоящий момент, слава Богу, не наблюдается... Возникает ворос - где же Гелий? Ответ один - Земле не 4,5 миллиарда лет... (Ну это одна из гипотез о возрасте Земли).

Григорьев

С 1836 года по настоящее время учёные ведут визуальные наблюдения за Солнцем...
Их исследование доказывает, что наше Солнце уменьшается в диаметре примерно на 1,5 метра каждый час. Размеры Солнца настолько велики, что это практически никак незаметно на протяжении сотен и даже тысяч лет...
"Обратные" вычисления диаметра показывают следущее:
... 100.000 лет назад диметр Солнца был ровно в два раза больше нынешнего..
... 20.000.000 лет назад диаметр Солнца был таков, что край Солнца должен был касаться поверхности Земли...
По мнению учёных 1000.000 лет назад Солнце было таких больших размеров, что жизнь на Земле была бы невозможной...

Григорьев

Каждые 1400 лет сила магнитного поля Земли уменьшается на 50%....
10.000 лет назад магнитное поле Земли было бы таким же сильным как и у Солца, или как поле магнитной звезды, внутри которой находится источник ядерной энергии...
Все это говорит о том, что возраст земли колеблется около цифры - 10.000 лет.
Так говорят некоторые учёные...

АндрейСафонов

Григорьев,
Да, интересные сообщения. Сказать честно - для меня в новинку, этот аспект мной был упущен.
Возникали сомнения при изучении разных тем в реальности возраста планеты, цивилизации и проч., но вот эти физ. параметры я упустил из виду.

Смотри Денис - побьют тебя, т.к. при таких раскладах можешь выйти к результатам Носовского и Фоменко об укорачивании истории цивилизации лет на 1 000

. Мне вон только за то, что с их теориями знаком и могу озвучить достаётся будто это я их придумал

, а у тебя "технисески" получается

.