Армейцы в обороне и нападении...

Antabka

На "содружественном ресурсе"...

Что-то вроде из такой тематики: "Армейцы в обороне и нападении". Имеются ввиду со стажем и с понятиями.
Ведутся некоторое время "полемики-рубки" с "ерманскими хуторянами", а также полемики с теми, кто "недостаточно ясно уяснил ряд сложных вопросов отечественной истории".

И вот какие предложения возникли (если их можно прокинуть куда-то повыше, можно и прокинуть).

1. Казачество и 195-летие Отечественной войны 1812 г. (в будущем, 2007 г.).
На Бородинском поле есть большой валун на месте начала рейда кавкорпусов Уварова и Платова в тыл La Grande Armee с памятной надписью (но он не попадал ни в одно юбилейное издание раньше и был неизвестен многим).
В области ВКО ВВД поставили уже несколько конных памятников (Григорию Мелехову у Вёшенской, общий памятник донским казакам у ***). Можно было бы к 200-летию дополнить то, что сделали к 100-летию... Вопросы же об этом поставить сейчас.

Antabka

2. В продолжение темы "Казачество и 195-летие Отечественной войны 1812 г.".

В далёкой МНР, где когда-то Особая группа под командованием комкора Г.К.Жукова (который ещё в 1936 г. командовал 4-й Донской казачьей кавдивизией РККА в Особом БВО) совместно с цириками маршала Чойбалсана самым категорическим образом поколебала решимость "квантунцев" осуществлять план "Оцу", ныне до 500 батыров реконструируют конные ристалища времён известных исторических личностей.

И вот вопрос. "Сотня", "лава", "вентерь"? - Всё возможно, если ВКО напрягутся на этом направлении тоже.

И второй вопрос. Если Бонапарт привёл "двунадесять языков" "нормальных европейцев", то Россия ответила союзом своих европ и азий.

"Амуры Азии" - казаки-калмыки, башкирцы, киргиз-кайсаки... Симферопольский крымско-татарский конный полк князя Балатукова (в составе корпуса Платова).

И это можно организовать. "Военно-кавалерийское искусство" народов России (луки, стрелы, малахаи...)

Отчасти это будет снижать и крымские противостояния, часть которых происходит от несогласованности действ по месту и времени. (Ну, не всё и у атаманов с планированием получается сразу...).

Словом, в целях улучшения разного рода взаимодействий на базе положительных исторических общностей.

Antabka

3. Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

Есть идея ("Краснодарца" из Энска) "Кущёвская - поле боевой казачьей славы".
Конно-механизированные группы Белова и Доватора в составе РККА полосовали тылы Вермахта под Москвой, дальше были - Белоруссия, Украина, Карпаты, Моноголия, Маньчжурия.

Однако, так, как под Кущёвской летом 1942 г. в лоб на авангарды Клейста... Став кошмаром СС из "Белой лилии"...

Поле можно обустроить и для ежегодных военно-кавалерийских соревнований самого широкого масштаба. У кубанцев.

(А победители "играют" по осени с донцами и за донцов на Бородинском поле - ту же лаву. Только при пиках и с "вентерем". - Лучшая сотня. Во взаимодействии с "амурами Азии".)
----------------------------

Одно из краснодарских "опчеств" проявило инициативу о "Ейском укреплении" и делах кубанских тогда ещё генерал-поручика Суворова. Военная история, памятники (добавить, дописать и т.д.), рядом - туризм... Всё логично. Неразумно повели себя ногаи тогда - турок меньше слушать надо было.

(Как хуторянам - "ерманцев" в своё время).

Так что от Ейского укрепления вдоль по Ее до Кущёвской. Два форпоста военно-исторической памяти разных эпох.

Antabka

Kozaken Vaffen und Truppen - часть большой проблемы коллаборационизма времён второй мировой войны.

Попытки исторического реванша - реабилитация УПА, СС "Галичины" (в оранжевых умах и департаментах), прибалтийских СС.
Много самых разных авторских версий, сильно давление эмиграции разных эпох и их версий, зачастую замешанных на наработках ведомств Альфреда Розенберга и Аллена Даллеса.
"Тартария", "Казакия", "Сибирия" и т.д.

Пока РАН и Институт военной истории ничего не могут предъявить на сей счёт (после 15 лет пора определяться) кто, каких спонсоров или наушников имеет, то и пишет.

Если есть выходы куда-то - надо давить об официальной позиции государства по этому сложному вопросу. Чем более она будет объективной и основанной на реальной исторической "фактуре", тем быстрее прекратятся спекулятивно-психологические операции, ставшие возможными вследствие "лоботомии 1990-х годов", когда докукарекались до многого.

Успехов, будем и дальше наступать помаленьку.

АндрейСафонов

Antabka,
Чтобы наступать - надо сначала знать куда и на кого наступать

. А то ведь незнаючи-то можно и наступать в никуда. Так один известный рыцарь дошёл до ветренных мельниц, считая их великанами

.
Тут хоть помаленьку, хоть бегом, а толк то где?.

Официальная позиция государства и чтоб была объективной, чтобы политическая элита стала заниматься наукой, а не пропагандой используемой в конретный момент идеологии. Вы, прям как Платон, "утопистничаете" по власти философов.
Докукарекались в своё идеологи ЦК КПСС и Главпура на своей Единообразной Исторической Концепции, т.к. любой интерес к истории требует наличия возможности свободы мысли и анализа сведений о фактах, поэтому и лопаются громче мыльного пузыря все "объективные" официальные позиции".
Человеку свойственно мыслить и сомневаться, искать и находить - потому все закостеневшие "объективные" официальные позиции" всегда ревизионируются, ессно, несморя на желание/нежелание "идеологов" и "историоведов в штатском".

И насчёт Тартарий, Скифий, Казакий и Сибирий - раз явление возникло, нужно его исследовать, оценить преимущества и риски, проанализировать составляющие, выбрать интрересное и синтезировать модель.
Которая может оказаться и лучше и худше.
Однако, запретить людям думать, строить идеи, обрабатывать их - опять же не под силу ЦКам и Главпурам.
А "лоботомия" коммунистического мировоззрения - т.е. открытие информации ранее скрываемой - сие есмь благо.
Хотя коммунистам всегда хотелось бы иметь дело с "узколобыми" последователями Основополагающей. Они ж не спорят. "Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок на месте - провокация. Конвой стреляет без предупреждения"

.

Вот и Вас смотрю - претензии ВЕЩАТЬ.
Типа - внемлите глупые народы, я счас вам истину скажу.
К Вашему, ессно, сожалению, народ на форуме несколько не такой. У всех сложившееся мировоззрение и имеющиеся знания. "Вещуны" не интересны.

Заметьте, практически только один я с Вами общаюсь. В основном Ваши политучёбы игнорируются.
Может стоит задуматься и политучёбы вести в тех аудиториях, где без них жить не могут, а здесь обойтись без них.
Может Вам стоит завести свой сайт, где Вы будете вещать в полный рост и полный голос и Ваши сторонники и оппоненты, и те - кому будет интересно смогут Вас навещать.
Всё-таки Денис, насколько я понимаю, создавал форум для общения людей интересующих историей, для обмена мнениями, а не для проведения полит.информирования силами штатного замполита Антабки (да и должности замполита вроде как он не предусматривал).

Просто когда-нибудь модераторам надоест поток агитационных материалов, и Вас отрежут от общения. Не за содержание постов, и даже не за политические взгляды, а просто за засорение агитками эпох уже отживших.
Красные и белые, нацисты и коммунисты и т.п. - интересны уже только в плане истории (информации о том, что когда то было) - интересно, но вот агитация за кого-то видимо уже никого и никак не трогает.
Все меняется, а Вы с завидным упорством всё пытаетесь занырнуть в реку ком. идеологии, у которой не только воды давно уплыли, но и река стала с вялотекущий ручеёк.
Вас жаль - думаете, что река, а там ручеек - можете ныряя стукнуться о дно.
Есть и будут пути развития России, есть у неё будущее - новое, ессно.
Не будет уже возврата ни к коммунистам, ни к их ком. идеологии. Обесценили они её сами своими делами.
По делам их - узнаешь их.
Их отец - отец лжи и убийца человеков.

Antabka

Один крокодил, два крокодила...
Может, ещё добавятся, порасплещут болота разные - многое застоялось.

"Тартарии", "Казакии", "Сибирии" - это логическое продолжение того, что содеяли в 1990-х, а до этого нарисовали на приложениях к плану Барбаросса по линии ведомства А.Розенберга.

Повторили в "холодной войне", накачивая "провода" деньгами, оружием, взрывчаткой и т.д. Потом перенесли тяжесть на "манипулирование сознанием", на мозги и молодёжь.

Часть "армейцев", как минимум, не хочет ПОТЕРЯТЬ И ЭТУ СТРАНУ. Под любые либеральные песни или акафисты.

Такая же дилемма у Китая - либо там отводят своё место последующему познанию и изучению истории своей страны в революционный (варварский) период (с Мао, "большими скачками", "культурными революциями" и т.д.), либо занимаются самоизгрызением к вящей чьей-то радости. И опять голодными толпами бродят в поисках выхода. Могут пойти, куда угодно.

Повешенные с "той" стороны в 1940-1950-е безвинными не были, о юридических аспектах - Вам и дела в руки (если доберётесь и соотнесёте их личные "контексты" с контектстами общих дел).

Не надо навешивать лишнего, "дуркуют" "казакийцы", "дуркуют" про Kazaken Vaffen und Truppen. Дурь эта весьма дурна.

Есть и другой подход - собрать, сцепить, удержать...

РОДНАЯ СТРАНА ДОРОГА! (что плавно восходит у кого-то от хаты и куреня, что нормально).
Божьему промыслу, как понимаю, не противоречит, "чтобы и тунгуз и друг степей калмык", учёны были, служили, как следует.

(Казаки - само собой!)

Чемоданы, говорят, из крокодилов делают и вообще мучают бедных рептилий аспиды-собственники...

Antabka

Полезные замечания к "планам побед" принимаются.

Бородино, Кущёвская, Ейское укрепление, групповая конная выездка, скачки, рубки (лоз или мётел) и т.д.
Озабочены. В помощь атаманам тоже. А то всё заграница, да заграница...

Antabka

Никуда я не ныряю.

Другим из болот хотел бы помочь вылезть (тевтобургских - тоже). Может, кто-то в Колочь, или в Ею, или в Волгу, или в Дон, или в Амур окунётся и ещё более просветлеет, нечто форсировав.

"Форсирование", как учит Вобан, не должно отягощать продвижение авангардов... И т.д.

АндрейСафонов

Antabka,
Застоявшееся болото - это у Вас, уважаемый, исключительно Главпуровское и ЦККПССное. Так что крокодил Ваш плещется исключительно в Вашем болоте.

Отсюда и логика Ваша про Тартарии, Казакии, Сибирии - что она у Вас только на Бараброссах и Розенбергах зацикленная. Желаете во всём видите происки врагов народа.
А страна существовала до Вас, существует при Вас, и будет существовать после Вас в разных вариантах, какие будут реализованы, какие отброшены, какие повороты и проч. - увы Вам, но в Ваш узкоединый взгляд не вмешается.
Не получится ни у кого, и у Вас в т.ч. впихнуть Живой организм страны в прокрустово ложе Ваших видений.
Так что это не такие "армейцы"-прокрусты потеряют страну, а страна скинет их в сторону - за ненадобностью.

Собрать, сцепить, удержать - это сделают и без "армейцев"-прокрустов, на нормальных человеческих отношениях, а не потыкивании штыком в спину.
Если что-то не удастся собрать, сцепить, удержать - и такое может быть, что ж жизнь покажет.

А "армейцы"-коммунисты-прокрусты уже однова собирали, сцепляли, удерживали - раздавая российские земли.
Кто земли Уральского, Сибирского, Семиреченского войска оторвал от России и подарил не сущестовавшему до 1918 -1920 г.г. Киргизии-Казахстану. Кто земли терцев презентнул Чечне, а Крым Вашим любимым "бандерлогам".
Ответ -Коммунистическая власть. И это они-то будут собирать, сцеплять, удерживать. ХОХОТУШЕК КРУЧЕ НЕТ, ПУЗО ПОРВАТЬ МОЖНО ОТ ХОХОТА

.
Им никогда Родная страна дорога не была, а дорог был Свой Коммунистический Режим, просто он совпал географически с Россией.

Не можете Вы никому помочь вылезти из болот, т.к. сами в нём сидите. Вы уж тогда, как Мюнхгаузен - сами себя за волосы вытащите.
А так - сидящий в болоте может только в него затащить, а не вытащить.
Так что не льстите себе и не преувеличивайте возможностей и способностей своих.

А насчёт окунаний - окунался я и Волгу, и в Дунай, и в Тиссу - форсировать не приходилось, а узнать на себе реки, которые деды форсировали в своё время почеёл за необходимость.
И просветлён вполне.
В Вашей помощи уж точно не нуждаюсь

.

Antabka

1.
Много было принудительного в истории России (и СССР), спорить здесь нечего, поскольку сие было в истории любого государтсва, особенно крупного, прошедшего фазу империи.
2.
Надо ясно это изложить в школьных и иных учебниках, а для любителей истории иметь грамотные работы и монографии по каждому острому периоду.
Чем и надо заниматься профессионалам, а любителям формировать грамотные вопросы и запросы. Не заколачиваясь в чёрных досках.

---------------------------
В ГлавПУРе не состоял, к "КВСу" без нужды крайней не прибегал.
В 1941 г. в ВКП б) было 500 тыс. , в 1942 г. около миллиона, в 1945 г. - около 3 млн., большинство на фронте.

Я - за этих, которые потом подняли страну из руин.
Те, которые разломали в 1991 г. - были другими, беспорочных политических систем нет, но есть критическая масса шкурничества в них и в обществе.

(До 1917 г. она тоже была, иначе бы не рвануло).

При всём понимании судьбы и личной трагедии И.Солоневича его "народную монархию" считаю очередным вариантом утопии о России. Выживать придётся в "железном мире", где будут опять ломать.

Успехов!

Antabka

В Улан-Уде

Как жизнь улан-удинская? Тугрики радуют, моральный дух нарастает?
Я к чему?

Въехал с темой "Номонганский инцидент" вот сюда -
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=9532#9532

Возможно, буду ....

А вообще замах такой - "план "Оцу" - Хасан - "Халхин-Гол" - "стояние 1941-1945 г.г. - "Августовский шторм в Маньчжурии" и т.д. Словом, военные аспекты истории Забайкалья, Приамурья и Дальнего Востока.

Если что-нибудь есть на сей счёт и есть возможность это дело собрать, то, как говорится, всегда готов.

"Пока броня крепка..."

(На ресурсе много полемики в силу разности взглядов на советский период, одни всё чёрными досками заколачивают, другие, признавая их наличие, видят и то, как из досок сначала "этажерки" делали, потом другое, потом третье и т.д. Т.е. про созидательные аспекты доводят тем, кто будет после, для балансу их мировоззрений).

АндрейСафонов

Antabka,
Принуждение в государстве было всегда, всегда есть и всегда будет.
Вопрос в том - какое принуждение, в каких масштабах и главное - в каких целях.
Если на благо Родины любимой - то овации, а если для нужд мировой революции, мирового пролетариата, социализма, коммунизма, нацизма, олигархихма, глобализма и проч. - да шли бы они все энти принужденцы до Пекина в коленно-локтевой позиции и задом наперёд.
Кто буде определят грамотность и главное - достоверность исторических работ и монографий для любителей истории. Опять ЦК, Главпур, замполит или политсекретарь какой-нибудь партии.
А я хочу знать как можно больше информации о событиях для самостоятельного формирования своих позиций и замполиты от любых партий с их "истинно-правильными" мне лично не указ.

Вжизни всё утопия, кроме самой жизни. Социализм был утопией ещё худшего плана, чем нардная монархия Солоневича.
Хотя у социализма есть одно реальное замечательное достижение - ликвидация привилегированного сословия. Хотя опять же насущно было ликвидировать привилегированное сословие дворянства именно как класс (общественное явление), а не буквально ликвидировать его носителей.
А вот с ликвидацией так называемых полупривилегированных, а на самом деле и не сословий, а нужных частей общества - священников, купцов, казаков - это уже протормозили коммунисты напрочь.
А могли бы ведь и более 70 лет продержаться и рулить вовсю

.

У тех, кто будет после вполне созидательное и сбалансированное мировоззрение, вряд ли им нужны Ваши аспекты - без "чёрных досок" правды.

Седой

За сим тема закрывается, как переходящая на поле идеологического сражения.
Излишне.