За большевиков, али за коммунистов? (Крестьянство)

Antabka

Вы тоже чего-то плетёте, почерк тоже вырисовался.

Плести можно канаты, верёвки и т.д. Нормальный историк, автор - как бурлак тянет или стягивает с мели. В данном случае "мель" - 1990-е.
"Антисоветизм" - способ посадки на мель. Жизнеспособность (при кризисности) 1950-1980-х заваливали "революционным крминалом" 1920-1950-х (сводя весь период к нему).
Результат - аплодисменты адептов "Нового мирового порядка" ("Ах, какие молодцы, даже перевыполнили...")

Нечто подобное хорошо обыграли в "Красной капелле" (ТВ-версии): "Вермахт встречают хлебом и солью? Не уверен, что это продлится долго..." (Кадр из СД понимал, что будет)

Так и я от неуверенности в полезности "топтаний советского периода" перешёл к его защите. В части здравого смысла и положительно-созидательного.

Политрук ДОТа БУРа выполнил задачу командира (кто его знает, куда тот делся): cобрал бойцов, и они сражались, чем и должна заниматься Армия. Значит, был на высоте положения, которое обеспечивали и личные убеждения.

Нашёл и про корпусного комиссара в военных дневниках Симонова.
Воздать надо и мехлисам, хрущёвым, другим. Но были и другие.

Танки и самолёты сами не делались. Рефлекторного ("Враг у ворот!") было мало - нужны были понятия, идеи, словом, весь сложный комплекс общественной организации. Тем более, что аппарат доктора Геббельса в своём роде был совершенен.

Корпусной комиссар Николаев. Арабатская стрелка, 1941 г. Тоже на месте был. Материал - будет.

АндрейСафонов

Antabka,
Угу, Вы мне ещё порассказывайте про жизнеспособность 80-х, про талоны на мясо (1,5 кг на взрослого, 1 кг. на ребенка в месяц), колбасу (750гр. взр/на мес, 500 гр. ребенку), про квартирки-хрущевки, про многолетние очереди за автомобилями. Про систему планирования и корректировку задач от выполенных планов. Про статью за скупку ипрепродажу с целью наживы. Про то, что кто носит адидас - тот завтра Родину продаст и проч.

Неустойчивость народа к вводимому рынку была следствием отучивания в советский период от умения самостоятельно хозяйствовать. И даже тут народ быстро сработал бы, если бы в 90-е рынок вводили бы не вчерашние коммунисты, которые сами к этому готовы не были, вводили то, чего сами не умели. Правда оказалосб, что некторые "умельцы" были правда по коммунистической старинке - "ударники кому-нести-чего-куда" (из 80-х словечко, как и "несуны" - не помните такого?) - вот и унесли себе всё до чего хапливые ручки дотянулись. Неплохо пострался и ЕБН - Партийный работник Коммунистической партии СС и сынок советского адмирала - внучок "детского певца советской власти".

Вы от нерешительности своей защищаете не положительно-созидательное советского периода (это было, только чего это стоило народу) или его здравый смысл (здравый смысл слветского периода - это здравый смысл народов страны, к чему коммунистичья власть относится как заяц к стоп-сигналу), а защищаете построенную на крови и страданиях коммунистическую политическую систему, коммунистический режим. Ищете ему хоть какие-нибудь оправдания. А нет ему никаких оправданий. Даже то, что он сделал - все можно было сделать и по иному - с меньшим террором.
Вот за это ему и суд, и забвение. Не людям (люди были разные, хороших,ессно, больше, чем чмороты), а РЕЖИМУ, ПОЛИТИКЕ, СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ, столь любезных Вам.

Ещё раз повторяю, говорил уже. Армия без дисциплины не бывает. Этот придумали не коммунисты. Главное убеждение в Армии - понимание того, что Есть такой ДОЛГ - ОТЕЧЕСТВО ЗАЩИЩАТЬ. И всё! А ком. болтовня - шелуха на этом Вечном Убеждении.
Потому и политработники нижнего звена шли в бой - за этим Убеждением Защиты Отечества, а не за верностью принципа демократического централизма.
На этом Вечном Убеждении и танки и самолёты делались.
А Вы думали благодаря зажигательным речам заезжего или местного пролит.горлопана?

Antabka

Хоть он носит "Адидас",
Душу чёрту не продаст.
А сторгует колбасу,
Не поёт комар в носу!

и т.д. В том числе перепосажено "особо крупное ворьё в законе", введена монополия на спирт, СМИ - замечательны, ГОСТы и СНИПы восстановлены, самолёты - летают, суда - ходят (даже под "удобным флагом") и т.д.
Словом, кому - небо "крышкой", кому цветы, кому мороженное...

Очень длинный список для "обсуждений и голосований".

Вам, как "народному монархисту", небезынтересен первый вопрос одного знатного эмигранта при взгляде на былую собственность: "В реституцию как бы?" На что внучка офицера-артиллериста, выпускника Сорбонны, погибшего под Перемышлем (шафером у него Брусилов был) резонно возразила: "Это как? Записать ныне живущих в крепостные?"

Может и выкупить, если очень хочет, но заплатив, как платили когда-то крестьяне за землю.

Всё логично. Не одна Г.Вишневская темпераментная женщина...

АндрейСафонов

Antabka,
Была перепосажена малая часть ворья в законе, зато вовсю развернулись законные воры из номенклатуры.
Монополия на спирт - изобретение ещё царской России, так что применена советами на имеющемся опыте - и в обоих случаях народ гнал самогон (как впрочем и сейчас - но нынче уже от нежелания отравиться палёной водкой).
СМИ были лживы насквозь. Хотя нынешние не лучше, но зато хоть есть выбор между разными СМИ, а тогда - одна на всех "жвачка мозга".
ГОСТы и СНИПы и сейчас есть, но и тогда и ныне их стремяться обойти - но это уже русская ментальность (тут даже и "советико" предъявить нечего).
И самолёты всегда летали и летают (иногда падали и падают).
И суда.
И весь Ваш список - если приглядеться реально будет агиткой, которую при вдумчивом анализе можно будет показать в истинном смысле.
Но самое главное, что и тогда и сейчас - пока "... корабли бороздят просторы Мирового Океана..." политическим элитам было и есть по фигу на то, чего хочет народ - как писал Солоневич - Свободы Труда и Гарантий Свободы Труда
Сейчас малость легче - свободы труда стало больше, а вот с гарантиями пока не догнали.

Мне, именно как народному монархисту, все пожелания дворянских монархистов о реституциях и крепостных - сугубо до одного места. При народной монархии на эти вопросы будет один ответ (хоть дворянам, хоть парт. аристократам): "А не пошли бы вы на ху - тор господа".
Если Вы читали того же Солоневича - то будьте любезны указать, где у него есть о реституциях "господам". Или не обратили внимание на его отношение к дворянству (коих он считал практически основным злом породившем революцию) и о крестьянстве (которое он практически больше всего уважал).

Так что - с реституциями - это не ко мне.
Вот воссоздание земель Казачьего пояса от тихого Дона до Тихого Океана - это можно поговорить. В т.ч. и как об освоении приграничных территорий.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Не!
"...Пока космические корабли бороздят просторы Большого театра..."

Политику полного закрепощения народа я рассматриваю как прямое следствие европезации нашей "страны".
Андрей Ляксеич, Ваше мнение для меня очень ценно. Что скажете?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Я бы сказал, что полное закрепощение процесс длительный и на разных периодах разную степень полноты имел, но начало процесса и его длительность - оттуда с европеизации.
Та же крепостная зависимость на разных периодах разная, от свободы личной и зависимости чисто экономической до зависимости и личной, и экономической.
Начало того ненавидимого крепостничества, когда стали наступать на личность с Петра и последователей его и именно с европов - от Польши.
У нас до того все были в тягле, кто в экономическом, кто в военном - все трудились во благо государства, каждый на своём участке.
А с петровских времён, но не сразу, а постепенно нахватались у поляков про шляхту и холопов.
И служилое дворянство (военная аристократия и бойцы) выродилось господствующее сословие бар (хочу - служу, хочу - не служу, а привилегий моих - не замай).
Ликвидация дворянского сословия - правильный ход большевиков, а вот ликвидация сословий священнослужителей, купцов, казаков - это зря.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Отмена Юрьева дня дело рук годуновских.
Чего не сделал даже Иван Васильевич IV.
Потому можно и удлинить этот срок.
А европскими "фишками" ещё иГгрозный начинал баловаться..
Так что процесс европезациии тоже, похоже был постепенным.
А превращение служилого дворянства в бар - это закон о вольности дворянства. Детище Екатерины II. Абсолютно не русского человека.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Отмена Юрбева дня при Годунове было временной полицеской мерой - нынче бы назвали оргаичением или запретом миграции. Ситуевины в стране были неспокойные. Закрепощать лично крестьян никто и не предполагал.
Потом смута была и не до того, а Романовы придя к власти несколько "позабыли", что запрет Юрьева дня мера временная. Хотя и при них законного личного закрепощения крестьян не было. Лично были свободны.
И Романовы поначалу европством баловались (это то нормально - баловаться и интересное перенимать - это естественно, только вот как Петруша кроить всё на абы как, но чтоб не хужей чем в Европах - это беда).
Вот с Петрушиного папы начинаются и поглядки на Польшу.
Петруша, начиная свой поворот к европе одним местом, и европизируя знать - начинает процесс разделения единого народа (с единым культурно-цививлизационным кодом) на еврознать (после евроремонта

) и руссонарод, взводя процесс этого разделения всё круче и круче.
А опосля и Екатерина попдоспела с вольностями дворянству, но это уже было объявлением факта закрепощения одних в пользу других.

Antabka

Виноватых много.

Пётр - сложная фигура в русской истории, титаническая по масштабам содеянного. Однако, и табак от него и остзейство, долго и деятельно давившее многое в русском национальном развитии. Наконец, "два народа" - "баре" и крестьяне, часто исповедовавшие совсем разное тоже с его правления. Бюрократия, безудержное чиновничество.

Однако, кого "народные монархисты" видят кандидатом на престол (не приведёт ли борьба за эту должность к новым смутам и потрясениям)?

Это не на Кюстринском плацдарме утвердить решение партбюро, где всё ясно было: "Обеспечил при выбытии из строя командира боевое управление десантом... Надёжен, авторитетен среди солдат...Достоин..."

----------------------------------------------------------------------

Antabka

Или вот ещё.

Московские комсомольцы, представители молодёжных коллективов, победителей соцсоревнования в 1943 г.

(Не надо путать с "комсосмольцами-олигархами" 1990-х, а также частью сотрудников изв. медиа-холдинга, где, как и в "Комс. правде" прекрасно знают цену многому из написаанного...
Но... деньги не пахнут, поэтому таков и цвет многих публикаций).

Antabka

Киргизские колхозники везли хлеб на ссыпной пункт.
Много эвакуированных прибыло в Среднюю Азию. Молодые узбечки заняли ряд мест на сборке авиатехники.
"Ленинградцы, дети мои..." - писал известный аксакал-акын (его не знают вовсе, поскольку он по-восточному прославил Верховного Главнокомандующего, что никак потом не вязалось с "оттепелями").

Antabka

Выдержат ли народные монархисты эти комсомольско- партийные историзмы в больших количествах?
Не поломаестя ли домашнее устройство под тяжестью томов...
-------------------------------------------------------------------------

Могли и о таком на собрании поведать: "Ст. л-т Лавриненков так обозлился на немца за что-то, что сбив его, приземлился, нашёл, догнал и... задушил. Пехота не поспела. Не его это было дело, его дело - обеспечивать прикрытие "бомбёров" м штурмовиков, чтобы они донесли до целей весь груз бомб, снарядов и "эресов. Тем не менее, впечатляет настрой лётчика, как говорили немцы - Stalin Falken, "воскресавших" из небытия".

Antabka

Кто его знает, может, и семейские собирали...
И свидетельства есть, фотографии.

АндрейСафонов

Antabka,
Во-первых, раз Вы несколько уклонились от темы страницы

.
Во-вторых, какие комсомольско-партийные историзмы Вы имеете ввиду - напиханные Вами фотографии

. Вы, видимо, не понимаете разницы между историей-анализом и набором черпеушек, фоток, железяк и проч.
Даже археологи, найдя какие-то материальные следы, анализируют их и представляют выводы. Но, видимо, у коммунистичных крепежных элементов, совсем с анализом напряги и поскольку своя голова думать отказывается, он это сканером компенсирует

.
Видно совсем слломалось у антинародных коммунистов домашне устройство.
В-третьих, народные монархисты видят свою систему, в которой коммунистическим взглядам точно не будет места, а вот поисками претендентов на престол не занимается - будет место - претендент найдётся (для Вашего коммунистического успокоения - на себя еорон не меряем, нам не нать) - мы ж не коммуняки-подковёрники, чтоб друг другу глотку грызть "за кресло"

.

Всё понятно антинародному коммунисту? Или не доходит и не входит? Система чушью перегружена?

Antabka

"Консервативные социалисты-подпольщики" внимают отчасти критике, но у них, возможно, больше вопросов, чем у других.

"В столовой номер два
Всегда стоит кефир.
И мыслей полна голова
И всё про такой-то мир..."

(Из фольклора студентов физфака Харьковского универа с коими положительно общались когда-то в строях).
--------------------------------------------------

Тема, чтобы не вводить новую несколько изменяется - "Про большевиков и коммунистов" (комсомольцев, активистов, сталеваров, казаков-хлеборобов, шахтёров ...)
---------------------------------------------------

Из истории сёл Прикамья.

"За что взяли Семёновну? - Брякнула, что на Ильин день весь Очёрский район лапти Красной Армии плести будет..."
"За что взяли председательшу? - Так у неё пятеро... и малЫе есть"

---------------------------------------
И вот ведь какое дело... Всё равно паскудств в людях меньше было. Никто не застучал потом в училище в райцентре.
А что писал в анкетах бравый "летун" в графе о судимостях родственников (средне-близких)?
Грешил, очевидно, ну, так любовь... Нарушал партейный устав.
----------------------------------------

"Консервативных социалистов" воспитывали в духе повышенной бдительности не токмо к проискам врагов внешних, но и внутренней ... .