За большевиков, али за коммунистов? (Крестьянство)

Leonov

Antabka,
В родстве с известным Вам г-ном Дугиным( "евразийцем") я не состою. Хотя работы его и некоторые идеи организации евразийского пространства вызывают интерес несомненный.
Что касается строобрядцев, то мы уже затрагивали эту проблему в других темах. А то что Ваш бывший сослуживец-партиец, насколько я понял, стал одним из активистов старообрядческой общины - Бог ему судья. Как оказывается путь от воинствующего атеизма до полного оцерковления не такой уж и далекий...

Antabka

А каково отношение к Н.Бердяеву в общинных кругах?

Есть работа "Истоки и смысл русского коммунизма". Автор сделал вывод, что обуржуазивание русского народа произойдёт после исчерпания "революционной энергии" после окончания эпохи жертв во имя светлого будущего .

Обуржуазивание - это власть Маммоны в самом широком смысле, от пяток до темечка. "Игровая фетишизированная зависимость" у тех, кто играет в большие или глобальные игры - социально опасна. Марксизм предполагал радикальные методы лечения, сейчас понимают, на уровне коновала. Но и коновалы могут учиться на лекаря, фельдшера и далее...

Ваш путь был проходящ через царство диамата или сразу в царство духовной свободы к общинникам попали?

Про костры и синие ночи не пели?
Эры светлых годов что-то никак не предвидится. Сплошной разврат в экономике и дистрибуциях пищевых и лекарственных продуктов. Экспансия меркантилизма и тоталитарных сект.

А иные общинники не могут впасть в коммунизм на нивах отрицания маммон и их зловредностей?

Эта воинственность..., Штирлиц-Исаев в ней тоже виноват. Но уж очень докторантура хассов вызывает опасения. Слишком успешно внедряются массовые идиотизмы.

Так и хочется с "диаматчиками" иногда атаковать незримого противника...

Привет утомлённых хорунжим (трафик, наверно, съел запас у хорунжего).

АндрейСафонов

Antabka,
Читали. Ещё в студенческие годы. Особого восторга не вызвало.
Не надо пугать людей обуржуазиванием.
Обуржуазивание - это не власть маммоны, это вполне нормальное историческое явление - частная собственность человека на принадлежащие ему средства производства. Некто ленин русского труженника-крестьянина обзывал мелким буржуем и всё был недоволен его крестьянина буржуазным, непролетарским сознанием.

Вам, вместе с диаматчиками, не любима частная собственность - какие проблемы - рецепт прост: Берёте всю Вашу собственность и вашей братвы диаматчиков грузите в контейнер - адрес куда отправить я Вам сообщу (не переживайте себе не заберу - отправлю в детский дом).
И ходите, дорогой, совсе как настоящий "прылетарий". Ми Вам даже можем в благодарность - цепь прислать.

А чего незримого - вот он я есть - зримый - берите диаматчиков - атакуйте - повоюю с вами малость.

Трафик у меня съелся - тут Вы угадали, так что до 1 ноября могу и не появиться - Вы пока порезвитесь тут себе на радость.
А вот хорунжим меня называть не стоит, уж как минимум сотником - в виду некоторого соответствия с воинским званием.
Я же Вас вместо Антабка - Щелью не называю (ничего обидного - наряду с антабками на стрелковом оружии бывали и щели в ложах под ремень).

А насчёт утомленности. Нет не утомили, но и отвечать на все "суповые наборы" (где всё вместе вперемешку от голов и до хвостов) в Ваших сообщениях, ессно, не собираюсь.
Понимаю, что не могу потешить Ваше самомнение, но заниматься постоянным разбором Ваших идеолгических мешанин и суждений "...времён Очакова и покорения Крыма...." просто не интересно.
Полагаю, что Вы и не надеялись на то, что я буду заморачиваться одним Вами и Вшими опусами

.

Antabka

Понятно.

Про Бердяева. А мы периодически перечитываем, особенно, как он стыковал связь христианства (православия) и коммунизма. Психотипы в чём-то похожи - оба небуржуазны. В буржуазной оболочке и те и эти выглядят по-иному. Как, покажет будущее.

Про собственность. Проблемы разумного управления ею не разрешены до сих пор. Разумно - это "экономика", неразумно - "хремастика" ("делание богатсва"). "Хремастика" 1990-х стала общенациональным тормозом, похоже, это поняли или имитируют понимание.

Antabka

Про большевиков и коммунистов, комсомольцев ВОВ (чтобы не открывать новую тему).

Товарищ из Осетии этим занимался, похоже.

http://www.68desantnikov.com/9811957877

Список 68 десантников
На этой странице я привожу полный известный список участников десанта Ольшанского. Если фамилия участника активна (является ссылкой), то вы можете нажать на неё, и открыть биографию данного человека с фотографиями.

Вот имена 68 Героев Советского Союза участников Николаевского десанта Ольшанского

Офицеры:
1. старший лейтенант Ольшанский Константин Фёдорович – командир отряда десантников, погиб
2. капитан Головлёв Алексей Фёдорович – замполит отряда, погиб
3. лейтенант Волошко Григорий Семёнович – начальник штаба отряда, погиб
4. младший лейтенант Корда Василий Егорович, погиб
5. младший лейтенант Чумаченко Владимир Ильич, погиб

Матросы, старшие матросы, старшины:
6. Абдулмеджидов Али-Ахмед Добирович, погиб
7. Авраменко Михаил Иванович, погиб
8. Артемов Павел Петрович, погиб
9. Бачурин Василий Иванович, погиб
10. Вансецкий Павел Федорович, погиб
11. Вишневский Борис Степанович, погиб
12. Говорухин Иван Ильич, погиб
13. Голенев Степан Трофимович, погиб
14. Демьяненко Илья Сергеевич, погиб
15. Дермановский Георгий Дмитриевич, погиб
16. Евтеев Иван Алексеевич, погиб
17. Индык Иван Степанович, погиб
18. Казаченко Николай Иванович, погиб
19. Кипенко Владимир Иванович, погиб
20. Ковтун Григорий Иванович, погиб
21. Коновалов Михаил Васильевич, погиб
22. Котов Иван Ильич, погиб
23. Лютый Александр Сергеевич, погиб
24. Макиенок Иван Андреевич, погиб
25. Мамедов Али Ага-оглы, погиб
26. Мевш Михаил Павлович, погиб
27. Маненков Василий Семенович, погиб
28. Недогибченко Леонид Васильевич, погиб
29. Окатенко Федор Алексеевич, погиб
30. Очаленко Владимир Николаевич, погиб
31. Осипов Павел Дмитриевич, погиб
32. Петрухин Николай Дмитриевич, погиб
33. Пархомчук Ефим Онуфриевич, погиб
34. Прокофьев Тимофей Ильич, погиб
35. Скворцов Николай Александрович, погиб
36. Судейский Сергей Николаевич, погиб
37. Тищенко Гавриил Елизарович, погиб
38. Фадеев Николай Александрович, погиб
39. Хайрутдинов Акрен Мингазович, погиб
40. Хлебов Николай Павлович, погиб
41. Ходаков Дмитрий Дмитриевич, погиб
42. Ходырев Валентин Васильевич, погиб
43. Чуц Абубигир Бартибиевич, погиб
44. Шип Пантелей Семенович, погиб
45. Андреев Андрей Иванович – рыбак, проводник, погиб

Вынесенные живыми с поля боя 28 марта 1944 года:
46. Бочкович Кирилл, погиб в последние дни войны
47. Гребенюк Никита
48. Дементьев Иван, погиб в последние дни войны
49. Куприянов Алексей
50. Лисицын Юрий
51. старший матрос Медведев Николай Яковлевич, умер в Москве 17 октября 1985 года. Похоронен на Кунцевском кладбище г. Москвы.
52. Павлов Ефим
53. Хакимов Михаил
54. старшина Шпак Кузьма – парторг отряда, скончался в госпитале 10 апреля 1944 года от полученных ран
55. Щербаков Николай
56. Удод Иван

Погибли также двенадцать армейцев - саперов и связистов. Они были приданы десанту в самый момент посадки на шлюпки.
На представлении к присвоению звания Героя Советского Союза участникам Николаевского десанта в апреле 1944 года начальник штаба 384-го Отдельного батальона морской пехоты Одесской военно-морской базы инженер-капитан А. Самарин сделал следующее примечание: "В список не включены 12 красноармейцев 1-го Гвард. Укреп. района 3-го Украинского фронта, которые действовали в составе десантного отряда".
Мой дед и его друзья пытались установить фамилии этих 12 воинов, но ни товарищ Котанов, к которому они обращались, ни Наградной отдел Министерства Обороны СССР ничем помочь не смогли. Поиски фамилий двенадцати героев продолжаются...

Нет, не забыты герои! Они бессмертны!..

Телефон : +7(8672) 52-49-48, E-mail: medal@osetia.ru.

Antabka

"Не по лжи" - это и от предков-славян и от того, в каком виде и как они приняли христианство.
Как известно, выбор был, среди нескольких религиозных систем, "гегемонов" того времени. Выбор оказался цивилизационным, вполне особенным.

"Не по лжи" - это и то, что было в русском коммунизме. Как идеал, как некая цель. Вариантов возврата в варварство, иногда вполне первобытное, авторы догматов коммунизма и "практики-строители" не увидели или не захотели увидеть. Развитие его оборвалось.

Путь в буржуа вполне отчётлив. В мир отчуждений и высокотехнологичных форм лжи и умолчаний.
На данном этапе просто варварский по масштабам недавнего воровства.

Дальше поглядим. Пока, что ни "натур-концессия" 1990-х, то сплошной караул.
Наши "буржуа" какие-то ошалелые, а заморским только пробковых шлемов не хватает.

Пока всё по Марксу - "нет преград... за ради прибылей".

Ваша смелость, Андрей, о них пока не подкрепляется ничем - ни производительной деятельнстью, ни чем-то иным.

ЕГЭ явно вводят для упрощения мозгов новых поколений. Кого-то - в рыночный "функционал", кого-то в страты.

Фурсенко - какой-то "Дуремар" от школы, произведение рынка.

Алфёров - величина в науке и знает, откуда берутся умы и как они растут. Но не указ.
"Большевик"-физик...

Antabka

Николаевский десант

С 26 марта 1944 года войскам 6-й, 5-й ударной, 28-й армий и 2-го гвардейского механизированного корпуса был отдан приказ перейти в наступление в районе города Николаева. Так начиналась Одесская операция войск 3-го Украинского фронта и Черноморского флота. Для оказания помощи наступающим с фронта войскам в овладении городом, командующий 28 армией генерал-лейтенант А.А. Гречкин приказал высадить в Николаевском порту десант морской пехоты с задачей завязать бой в тылу немецко-фашистских войск, вызвать панику и отвлечь часть сил противника с фронта. Выполнение задачи возлагалось на 384-й отдельный батальон морской пехоты, входивший в состав Одесской военно-морской базы. Для десанта было отобрано 55 добровольцев во главе с командиром отряда старшим лейтенантом К.Ф. Ольшанским. Его заместителем по политической части был назначен капитан А.Ф. Головлёв, начальником штаба - лейтенант Г.С. Волошко.

Поселок Октябрьский (село Богоявленское) расположен на берегу Южного Буга, - здесь были найдены семь рыбачьих баркасов. Непосредственно перед выходом десанта, на пирсе появилась группа солдат и старший доложил: "Направлены к вам из дивизии. Среди нас связисты, саперы. Всего 12 человек" (2 связиста командарма с рацией и 10 сапёров из 57-го отдельного инженерно-сапёрного батальона 28-й армии). Самый молодой из местных рыбаков по имени Андрей (А.И. Андреев) вызвался быть лоцманом по Южному Бугу.

Их отделяло от цели всего 15 километров. Из-за встречного штормового ветра путь удалось преодолеть за пять с лишним часов. В связи с задержкой в пути сапёры после окончания разминирования не смогли до рассвета возвратиться в своё расположение и вместе с лоцманом остались в составе отряда.

В 4 часа 15 минут 26 марта 1944 года морские пехотинцы скрытно высадились в торговом порту, сняли часовых, и, заняв несколько зданий, организовали круговую оборону в районе элеватора. В батальон полетела первая радиограмма: "Выполняю задачу".

Утром противник попытался небольшими силами уничтожить десант, решив, что элеватор заняли партизаны, но получив сокрушительный отпор, откатились на исходные позиции. А дальше медленно час за часом, всё слилось в один непрекращающийся бой, в непрерывные атаки гитлеровцев. Враг вводил в бой свежие части, артиллерию, шестиствольные минометы и танки. Для того чтобы "выкурить" смельчаков из зданий, гитлеровцы применили огнемёты и дымовые шашки. Десантники несли тяжёлые потери, но каждая новая атака отбивалась шквальным огнём. В батальон поступила вторая радиограмма: "Вступили в соприкосновение с противником. Ведём ожесточенный бой, несём потери".

Вечером 26 марта в штаб батальона ушла радиограмма: "Противник атакует. Положение тяжёлое. Прошу дать огонь на меня. Дайте быстро. Ольшанский".

Бой продолжался и в ночь на 27 марта. Силы десантников заметно таяли. Ранен был Ольшанский, но сознания не терял и по-прежнему командовал отрядом. Вызвав к себе разведчика Юрия Лисицына, сказал ему: "Рация погибла вместе с радистами. Твоя задача - доставить в штаб батальона донесение и на словах доложить, что нас осталось всего 15 человек. Желательно, чтобы нас поддержали самолёты. Будем биться до последнего".

Бой продолжался… Погиб Ольшанский и все офицеры. В командование вступил старшина 2-й статьи К.В. Бочкович. Утром 28 марта оставшиеся в живых ольшанцы встретили врага дружным огнём. Тут им на помощь выскочили из-за туч наши Илы. Это была последняя, 18-я атака врага...

В ночь на 28 марта 1944 года 61-я гвардейская и 243-я стрелковая дивизии из состава 6-й армии форсировали реку Ингул и с севера ворвались в город Николаев. Одновременно с востока в город вошли части 5-й ударной армии. С юга в город вступили войска 28-й армии и 2-й гвардейский механизированный корпус.

От десанта к этому времени осталось 11 человек, все были ранены и обожжены. Из госпиталя вышли шестеро...

В официальном донесении командира батальона майора Котанова Ф.Е. говорилось: "Отряд старшего лейтенанта Ольшанского за двое суток отразил 18 атак противника, вывел из строя свыше 700 гитлеровцев, уничтожил несколько танков и пушек противника, посеял панику в тылу врага, помешал уничтожению порта и элеватора".

Николаевский десант выполнил поставленную задачу. Его героические действия вошли в историю Великой Отечественной войны как образец воинской доблести подразделения. Взятие города Николаева 28 марта 1944 года столица нашей Родины - Москва отметила орудийным салютом 20-ю артиллерийскими залпами из 224 орудий.

384-му отдельному батальону морской пехоты приказом Верховного Главнокомандующего присвоено наименование "Николаевский".

Все 55 моряков-десантников: матросы Абдулмеджидов Ахмед Дибирович, Авраменко Михаил Иванович, младший сержант Артёмов Павел Петрович, старшина 1-й статьи Бачурин Василий Иванович, старшины 2-й статьи Бочкович Кирилл Васильевич, Вансецкий Павел Фёдорович, рядовой Вишневский Борис Степанович...

Все герои... Комсомольцы-добровольцы. Было!
-------------------------------------

Седой

Антабка

Меня начинает утомлять постоянный рефрен "Коммунисты" при каждом удобном, да и не удобном случае.
В том числе и в теме о Великой Отечественной.
Да, победили. Но не благодаря им, а скорее вопреки. Ибо не борьба за мифические интернационал и компартию, а битва за дом и Родину, вдохновляла бойцов.

Да, слава героям! Это я говорю не цинично, а как человек, в семье которого на фронте, погибло из девяти шестеро. Молодые и в расцвете лет.
Помним всех поимённо.

Не зря, когда запахло жареным, ваш "стальной дровосек" зарыдал о братьях и сёстрах. Забыв о пролетарском единстве.
А война оказалась Отечественной.

Скажу уже не переносясь в другие темы, что я думаю вообще.
Не надо подстраивать коммунистов под идеи национального и государственного возрождения. Ибо находясь не у власти, коммунисты всячески разваливают существующий строй, а придя к оной, устанавливают кровавые режимы, все на одно лицо - от Китая до России.
Причем, если зажимают их, когда они в оппозиции, вполне приемлемыми методами - это нарушение демократии. Но если зажимают они - причем жестоко и беспощадно, забывают о существовании оной вообще.

Это, собственно, характеризует левых и социалистов вообще. Не взирая на национальную окраску.

Воевода_Владимир

Седой
"Дедушка Валя" Пикуль был комсомольцем, юнгой воевал, но в соих романх показывал отнюдь не вдохновляющую силу Компартии, а людей, защищающих свою Родину.
Пусть скажут что его романы полны ошибок и не историчны, но куда деть то, что он сам всё это пережил?
Компартия и соц. идеи в его романах мелькают где-то задним фоном.
За то его и недолюбливали, похоже, партийные сэнсэи.
Правильно, Саша, мой дед Анатолий Николаевич в 17 лет к партизанам сбежал не от того, что достижения социализма защищать хотел, а от того, что НЕМЦЫ ЗАХВАТИЛИ ЧАСТЬ РОССИИ И ВЫТВОРЯЛИ ТАМ ЧЁРТ ЗНАЕТ ЧТО!!!

Antabka

Факты могут утомлять, в свете изменившихся общетсвенно-политических обстоятельств вызывать неприятие (у "народных монархистов", например).
Однако, это и есть политика, а не история.

А история такова, что добровольцы были комсомольцами, руководители -коммунистами. Кто-то был шкурой, кто-то стал и предателем и т.д. Но бОльшая часть "военных и тыловых активистов" была из них. Любая самодеятельность уступает органанизации, а на войне нужна жёсткая организация - иначе крах. Краха не допустили, даже в 41-42-м.

Традиционный русский и другие патриотизмы были оформлены соответствующим образом. О понятии "советский патриотизм" вести речь правомерно - он был у молодых людей. У тех, кто старше, было и другое.

С эмигрантами, А.И.Деникиным, в частности, нельзя согласиться - "Красная Армия, та же Российская, выказала способность возрождаться, как Феникс из пепла (1942 г.)".

Другая была страна, другая Армия, хотя многое вернулось с 1934 г.

Я не "славу КПСС, ВКП б), вождям" гутарю, а об историзме. Чтобы шкурниками или прохвостами выказывали тех, кто это заслужил. И не пытались заместить место политруков другими культовыми фигурами - это не история, а очередная коньюнктура.

Клочков..., "Синцов", "Шмаков" - были.

Antabka

Всё понятно и про Пикуля, и отцов, и дедов.

Однако, В.Пикуль написал и "Сталинград", а там не только полководцы и бойцы описаны, но и те, кто руководил и поддерживал тыл и город. В частности, кажется, ... (забыл).
Одесские танки "Не тронь меня!" придумали заводские "активисты" и т.д.

Стиль руководства был и таким:

"На имя директоров авиационных заводов Шенкмана и Третьякова пришла телеграмма (янаварь 1941 г.):

«Вы подвели нашу страну и Красную Армию тчк Вы не изволили до сих пор выпускать самолеты Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух зпт как хлеб тчк Шенкман дает по одному Ил-2 в день зпт а Третьяков дает МиГ-3 по одной зпт по две штучки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк.
Нам нужны не МиГи зпт а Ил-2 тчк Если 18 завод думает отбрехнуться от страны зпт давая по одному Ил-2 в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк

Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую зпт чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк "

-------------------------------------
И это работало.

(Производителей "современного смертельного пойла" в России враз бы объявили "кем следовает" ... и. Порядок без бардака - он пока лишь снится....)

Antabka

"Вопреки" - это из 1990-х, когда валили Союз, а чтобы свалить, надо было в интересах верхушки приватизаторов и ново-национальных элит "отключить" здравый смысл не только всего "опчества", но и массовой "правившей" партии, предварительно её дискредитировав (об этом есть у Кара-Мурзы).

Успешный бывший "деловой" Трутнев, который размазывает на Сахалине сейчас дела явлинской и гайдаровской кампании 1990-х - условно говоря, ведёт себя "по-коммунистически" ("по-коммунальному"...).
Пройдя "уральскую коммунальную подготовку" в Перми... Просто честный человек - город в дерьме, река - болото, страна - ... Словом, "коммунальный у него взгляд на мир", не как у "мальчишей-плохишей..." Можно сказать, "пермяк, солёные уши", спортсмен,земляк. Пока горжусь.

Если такие люди, способно-организаторского плана соберутся в достаточном количестве в некой оргструктре (и не перегрызутся, как часто бывает) и не будут замотаны имитаторством, России ещё что-то светит.

Вопросы "свободы воли", "разных орднунгов" и прочее тоже можно разрулить, вписав в них работоспособные "коммунальности".

"Кодекс строителя коммунального выживания в этом холодном мире" тоже можно сочинить...

АндрейСафонов

Antabka,
Факты утомлять не могут, а вот их интерпретации вполне. Особенно приятнутая за коммунистические уши.
И это реально - коммунистическая политика - притянуть на себя историю, как когда то вымогая продотрядами хлеб.

А история такова, что не все добровольцы были комсомольцами (а многих ещё и записывали посмертно, а по их ли воле - вопрос спорный), и руководители не все были коммунистами, но в большой массе, т.к. чтоб проявить свои руководительские способности (вполне реальные) были обязаны вступить в партию, иначе поста, где можно было бы себя показать не видать, как собственный копчик без зеркала. Реально - по сути - тоже -ОНА САМАЯ ВЕЛИКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПРИНУДИЛОВКА.

На войне нужна жесткая армейская и властная организация. А какая партия - совершенно наплевать. Это аксиома. Так что тут воленс-ноленс зад подхватишь и работать начнёшь, иначе петух в одно место клюнет. Что осбственно коммунисты и доказали, что не они построили обстоятельства, а обстоятельства построили их.
Могли бы ещё в 1914-1918 додуматься, а не бегать с воплями - поражения нашей стране давай поражения, бросай фронт, вставай на лыжи.

Русский патриотизм был, есть и будет вечно, пока стоит страна наша Российская Богом хранимая.
А "советский патриотизм" как был придуманной и навязанной чушью - так и сгинул практически вовсе. Туда ему и дорога, вместе с советской властью.

И не стоит специально путать коммунальный-общинный-общественный-самоуправляемый принцип, коему веков столько, что ркпбам-вкпбам-кпссам и не снилось прожить, с тем коммунистическим, который ркп(б)вкп(б)кпсс нам строили. Сдох их призрак коммунизма - пошлялся по европам, погостил у нас хуже врага - и сдох. И отлично - одной напастью на русский народ меньше. И народ поумнел - больше не захочет.
отец лжи и убийца человеков тоже сказано может рядиться в любые одежды, но по делам его узнают его.
Чем то они смахивают - вышесказанный и детки его: коммунизм и нацизм.

Antabka

Тоталитаризм был и остаётся в разных формах и видах, как известно, "рыночная демократия" (раньше её англосаксонскую модель назвали тоже "империализмом") тоже была вполне тоталитарна к "востоку от Суэца" (таковой и остаётся, что и может породить потенциально "всеобщий абзац").

Коммунизм родился как протест против "тоталитарностей" буржуазного общетсва (Нет работы? Так и сдохни вполне свободно... и т.д. ).

Шанс состояться не как Утопия (писателей), а как политическая система получил в "тоталитарностях" ПМВ, а та была не случайна и вполне "империалистична" (можно и так - Всевышний наказывал "старушку Европу" за непомерные амбиции её королевских дворов и козни их "стряпчих", гораздо менее известные).
Г-н Ульянов это просчитал весьма (или увы) точно. Пока более вразумительного объяснения ПМВ, чем у него не нашёл. Именно от ПМВ и пошёл "наперекосяк" весь прошлый век.

Из ПМВ и вышла эта "принудиловка" иного рода - коммунистическая и т.д. Отдельная тема.
Как и отдельная тема про нацизм, "коричневых мальчиков", выращенных в Германии для реванша во Второй мировой войне.

Дилемма "коммунизм"- "нацизм" ("защитная и весьма взбешённая реакция буржуа на угрозу своим классовым интересам") стояла остро в побеждённых или находившихся в послевоенных кризисах странах - Германии, Италии... "МалЫе" пронацистские режимы были и в Малой Антанте - от Чёрного моря до Балтийского.

(Пан Пилсудский не сделал счастливыми украинцев и белорусов, ещё и колоний другие требовали). Так что всё сложнее.

Как и польские дилеммы 1936-1938 г.: "Либо войти в союз с СССР и остановить агрессию Германии, но рисковать положением буржуа, либо ... остаться один на один с Германией, доверившись не близкой Антанте".

Остались и потеряли четверь населения, в итоге, получив "беспощадную германизацию".

Аргументация 1990-х, под которую валили Союз, не всех устраивает.

---------------------------------------

А факты таковы , что не надо от них утомляться или оспаривать неизбежные выводы.
Никакой ПРИНУДИЛОВКОЙ не объяснить того, что было. Значит, было что-то другое, что было неизбежно сплавом нового и старого (например, в ДОТах "Светлана", "Суворов"...)

В ДОТах БУРа в 1941 г. ("незамечательный автор" Н.Черкашин)

"В июле 1944 года дивизии 65-й армии с боями вышли на Государственную границу СССР. Возле села Анусин, на изрытом воронками бугре, советские бойцы и офицеры увидели старый дот. Исклеванные пулями бойницы смотрели на левый берег Западного Буга... В один из его отсеков удалось проникнуть только с помощью саперов. На усыпанном гильзами полу, около искореженного пулемета нашли останки двух воинов, однн из них, судя по гимнастерке - младший политрук. Документов при нем не оказалось. В кармане шаровар его товарища сохранился комсомольский билет № 11183470 на имя красноармейца Кузьмы Иосифовича Бутенко. Взносы были уплачены по июнь 1941 года.

Имя еще одного героя удалось узнать из документов 293-й немецкой пехотной дивизии: «В доте в лесу западнее р. Каменка был взят в плен политрук и согласно приказу расстрелян. Этот политрук принял на себя командование ротой, в том числе и управление подчиненными ей дотами... Этот политрук - фамилия егo Горичев был душой сопротивления противника в этом районе».

Доты Бреста... Никакой мемориальный мрамор не расскажет то, что выбито снарядами на их серых бетонных глыбах. Долговременные огневые точки - так расшифровываются три буквы этого короткого словца. Долговременные болевые точки памяти.
Безымянные мавзолеи безымянных солдат."
-------------------------------------------

Так что "приказ о комиссарах" работал по обе стороны фронта. Когда части перестали бежать (обучились, были вооружены и т.д.) этот приказ отменили - в РККА, поскольку командиры пришли в себя и стали снова командирами, немцы, потому что стали задумываться о будущем и сдавать захваченные территории (до этого думать не требовалось в этих вопросах_.

АндрейСафонов

Antabka,
К чему это Вы приплели тоталитаризм? У Вас всегда видение вопросов по принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Диапазон велик, но непродуктивен

.

Забавно, что Вы судя по всему читая сообщения оппонетов, видите не то, что написано, а то что Вами придумано.
В ДОТах, в окопах, и "На земле, в небесах и на море" - дейстововал НОРМАЛЬНЫЙ И ВЕРНЫЙ РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ - ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ ОТЕЧЕСТВУ. А не к тем, кто в данный момент рулит, также было и в 1812 г. когда крестьяне пренебрегая возможностью свободы от бар, вместе с ними били своих потенуиальных освободителей - французов, причём без всяких коммунистов, политруков, комиссаров.
Это было, это есть и это будет - даже несмотря на то, что вымрут, к примеру, все коммунисты, как один.
И действия указнных Вами политруков совешенно очевидно лежат в плоскости именно русского патриотизма, а вот коммуинзма тут пристегивается как пятая нога к зайцу - вроде как и симпатично, только пользы никакой

.
От наличия/отстутсвия коммунистичеких идей мир не перевернулся раньше, не перевернется и в будущем.
Не надо приписывать коммунстической идеологии и режиму всех тех достоинств (да и недостатков тоже), которые были и раньше.

Аргументация периода "советико" 1917 -1990, под которую валили Русский Мир и Русскую Цивилизацию - также устраивает не всех, наверное даже можно предположить, что большинство.
Лжи и лживых "неизбежных выводов" (лживого толкования фактов) в ней было намного больше изначально и до конца.

Для тех кто с первого раза прочитав не понимает - повторяю ещё раз: ФАКТЫ УТОМЛЯТЬ НЕ МОГУТ, А ВОТ ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ -ВПОЛНЕ. Особенно приятнутая за коммунистические уши...
(Повторил из своего предыдущего сообщения дословно - может со второго раза - дойдёт

).
А оспаривать "неизбежные выводы" - созданные ложью - будем обязательно

.