Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Сенотрусовы
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев,
Это затягивает. И можно заниматься хоть всю жизнь .

TapaH,
Спасибо. Где хранится список?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дополнение к портрету Ивана еще один штрих
Даю весь документ без купюр, в нем много фамилий, кому-то может оказаться полезным.

1708 г. мая 4. Расспросные речи устюжского торгового человека Михаила Денисова в следственной комиссии о поездке в Цинскую империю с нерчинским сыном боярским И. Сенотрусовым
1708 году майя в 4 день. В-Ыркуцку на розыскном дворе перед московским дворянином Федором Родионовичем Качановым устюжанин торговый человек (что написан в нерчинской таможенной выписи «нерчинской казачей брат») Михаило Денисов допрашиван, а в допросе сказал:
В прошлом 706 году в марте или в апреле месяцах, и в которых числах, того не упомнит, приехал он, Михайло, из Якуцка в-Ыркуцк по якуцкой выписи, и из-Ыркуцка де города отпущен за Байкал-море в Нерчинской. И как де он в Нерчинской приехал, и из Нерчинска де отпущен по приказу стольника и воеводы Петра Мусина-Пушкина с нерчинским сыном боярским с-Ываном Сенотрусовым в Китайское государство в полу-казачье место брата своего нерчинского конного казака Никифора Матусова. И из приказной избы была послана память в таможню таможенному голове Гаврилу Артемьеву за приписью и за скрепою подьячих о пропуске товаров в Китайское государство для дорожных нужд, прокормления в степи.
А было де с ним, Михайлом, и Иваном Сенотрусовым в том отпуску в Китаи человек 40, а больши или меньши, того сказать не упомнит. А были де с ним, Михайлом, в одном стану товарищи ево устюжанин Иван Шубин, вологженин Григорей Новиков, устюжанин Василей Цывилин, да Нерчинского города Федор Федоров, // и какова он чину, того не знает. А были они, Василей и Федор, в отпуску от Ивана Казана. Да с ним же де, Михайлом, были устюжанин Дмитрей Соловьев да Гаврилом называли, а чей сын и которого города, того не упомнит; лалетин Петр Рупосов да Абрам, а чей сын, не знает, а назывался Томской, а подлинно не знает. А с-Ываном де Сенотрусовым было в стану пять человек, да нерчинской подьячей Симон Шемелин был в пяти человеках. Андрей Кустов был в восьми человеках. Нерчинской казак Григорей Пыхолов был в пяти человеках. Яренченин Иван Ларионов в четырех человеках. Устюжского уезду Никита Вохмин сам третей. А подлинно сколько было по артелям человек, сказать не упомнит. А ходил де он, Михайло, с-Ываном Сенотрусовым для караулу и береженья вместо служилого человека. А с какими делами Иван Сенотрусов от воеводы в Китай лист отвозил, про то он, Михайло, не знает.
А что де у него, Михаила, было по отпуску мяхкой рухляди ис таможни, того сказать не упомятует, а ведомо де о том в таможнях в отпуску. А ис Китайского де государства вывез он, Михайло, полтораста поставов камок, 70 тюней китайки, 30 тюней самец пестрых. Да у него ж в вывозе бадьяну, чаю, а сколько пуд, того сказать не упомнит. Да 3 пуда перцу, 6 пуд сандалу, 3 пуда меди китайской в жосах, // да карольков синих по цене на 10 рублев, 100 чаш ценинных. И с тех де всех вывозных китайских товаров в Нерчинску в таможне платил он десятую пошлину тем же товаром, и с сандалу и с перцу и з жесь и с корольков по аценке деньгами. А больши де вышеписанного никаких товаров у него, Михайла, ис Китайского государства в вывозе не было. А у иных у кого какая мяхкая рухлядь из-Ыркуцка и из Нерчинска в отпуску в Китаи, також и ис Китаи какие товары в вывозе были, про то он, Михайло, не знает. А из Нерчинского де он, Михайло, отпущен мимо Иркуцк и Якуцкой в руские городы. А тот де товар написан в нерчинских в двух выписях имянно.
И в прошлом де 707 году из нерчинской выписи отпустил он, Михайло, на продажу в Якуцкой с работником своим, с устюжанином с-Ываном Перевяскиным, 6 пуд сандалу, 3 пуда перцу, 100 чаш ценинных, 30 поставов камок пятиланных, 24 тюня китайки, 20 тюней самец пестрых, да на 10 рублев корольков синих, 3 пуда меди китайской в жосах. И велел ему, Ивану, тот товар испродав, ехать з деньгами в Русь для платежу долгов. И те де товары в Якуцком он, Иван, продал, и из Якуцка в Русь уехал ли, про то он, Михайло, не ведает.
Да в нынешнем 708 году до сего великого государя указу ис той же выписи он, Михайло, для пла//тежу ж долгов своих отпустил было к Русе с тюменцом с Михаилом Вороновым 30 поставов камок пятиланных. Да ис той же де выписи он, Михайло, запродал было в-Ыркуцку для платежу ж долгов своих ему ж, тюменцу Михаилу Воронову, да тобольскому казачью сыну Ивану Лапину 75 поставов камок пятиланных, да устюжаном торговым людем Прокопью Сыровацкому да Прокопью Шемякинскому 69 тюней китайки. И те де ево запроданные товары ныне в-Ыркуцку и ис таможни не отпущены. А которыя де люди те товары было заторговали, и из них Иван Лапин, Прокопей Шемякинской ныне в-Ыркуцку, а Прокопья де Сыровацкого ныне в-Ыркуцку нет. Да ис той же выписи достольного товару пол-пята пуда бадьяну, 3 пуда 24 фунта чаю для платежу долгов своих роспродал в Нерчинску – бадьян и чай ценою по 13 рублев пуд. И теми де деньгами, он, Михайло, розделовался в Нерчинску з заимодавцами, выкупил у них кабалу. И те де и иные кабалы у него в лицах.
Под допросом пишет: К сему допросу вместо Михаила Денисова по его велению Михайло Истопников руку приложил.

Русско-китайские отношения в ХVIII веке, Издательство Наука, 1978 г.

ЦГАДА, ф. Сибирский приказ, оп. 4, д. № 219, лл. 1-2 об. Подлинник.

Спасибо В.И. Трухину за предоставленный материал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
TapaH
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik
Как я понял в РГБ.
Здесь подробнее: http://forum.vgd.ru/32/4416/0.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
T_Vladimir
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 19, 2007
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2008 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно удалось познакомиться со статьей Н. Оглоблина (известного исследователя документов Сибирского приказа) "Служба в Сибири Демьяна Многогрешнаго." И там обнаружил некоторые данные о нашем "старом знакомом" Никифоре Сенотрусове относящиеся к 1692 году.

"...двинуться туда из Удинского острога отряду стрельцов "приказа" Никифора Сенотрусова...Узнавши об этой неудаче, Кислянский немедленно распорядился отправить в Селенгинск из Удинскаго острога 100 стрельцов "приказа" Никифора Сенотрусова..."

Статья довольно большая по этому даю ссылку на нее. Если кому интересно с полным текстом статьи можно познакомиться здесь http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_28.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2008 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

T_Vladimir,
Владимир Ильич, спасибо. В копилке Сенотрусовых опять звякнуло
Можно ли узнать Ваше мнение о возможной должности Никифора Сенотрусова на описываемый период?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik,
Можно сделать предположение.
Спервоначалу, как сказывают, у стрельцов были не полки, а приказы, которыми командовали головы (потом при полках ставшие полковниками).
Приказы обычно именовались по имени их головы.
Из этого можно предположить, что раз отряд стрельцов (в 100 чел.) из приказа Никифора Сенотрусова, то сей Никифор Сенотрусов был головой (может быть и врид) приказа.
По численнностям приказов попадались мне данные разные - от 500 до 1 000 чел.
По Забайкалью я б наверное полагал за 500 человек в приказе.
Т.е. переводя на лад сегодняшний я бы посчитал Н.Сенотрусова в чине полковника (ну если врид - то может быть подполковника - или как тогда звались - полуголова). А по предполагаемой численности приказа - должностью ну никак не меньше батальонного командира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
T_Vladimir
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 19, 2007
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2008 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С Андреем Сафоновым полностью согласен.
В копилку Сенотрусовых попался еще один документ. Это Граф Владиславич писал Полковнику Бухольцу из Иркутска, 14 Июля, 1728 года:

…Гранодера Сенотрусова посылаю на Аргунь, с которым посылается Указ от здешняго Господина Коменданта Измайлова к Нерчинскому Коммисару Ипатьеву, о даче ему, Капитану, и всему капральству, годоваго жалованья и провианту по данному от полковых дел регистру, который я здешнему Господину Коменданту вручил и таким образом Капитан Шкадер может от Нерчинскаго Коммисара жалованьем повсягодно быть удовольствован...
…Гранодер, oт меня посланный, снабжен подорожным лнстом от Иркутска да Нерчинска, от Нерчинска до серебряных заводов, от серебряных заводов до Цурухайту, где новая слобода, а оттуда до Кяхты, от Кяхты до Селенгинска, от Селенгинска до Иркутска, а в Иркутску здесь оставлена ему другая подорожная и деньги прогонные у Г. Коменданта, и велено ему до зимы по ту сторону Байкала пробиватца...

К сожалению письмо не слишком информативно для Сенотрусовых, даже имени "Гранодера" не указано, но всетаки... Это письмо было опубликовано в ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАПИСКЕ О КИТАЙСКОЙ ГРАНИЦЕ, COCTAВЛЕHHОЙ СОВЕТНИКОМ ТРОИЦКО-САВСКАГО ПОГРАНИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СЫЧЕВСКИМ В 1846 ГОДУ. Письмо не оцифровано по этому только выдержки. Если требуется могу на электронку скинуть сканы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2008 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов, T_Vladimir,
Благодарю. Как говорил великий артист: "Не жизнь, а именины сердца!" Информация по иркутским Сенотрусовым действительно небогатая. Но с бору по сосенке, однако.
А сканы с удовольствием приму в коллекцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Svetlanka
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 28, 2007
Сообщения: 85
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 30, 2008 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в копилку Сенотрусовых:

Случайно попались...
Из документа: Ф.Р-1587.О.1.Д.2 - Копии протоколов заседаний членов комиссии по учету и выявлению о патризан и общих собраний бедняков с.Большая Кудара, 1931г.

Вообщем, из общего списка партизан...

Л.15
Сенотрусов Андрей Федорович
Сенотрусов Василий Федорович

Всё
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С архивных полок
Ф. 282. Оп. 1. Д. 2093 - Исповедные ведомости церквей Нерчинского округа за 1865 г. - 351 л.
Исповедная ведомость Улятуйской Казанской церкви

(л. 38)
№ 21. Михаил Никитин Сенотрусов – 52 года
Жена его Анастасия Иванова – 48 лет
Дети его: Василий – 15 лет
Петр - 13 лет
Стефанида – 19 лет.

(л. 39 об.)
№ 36. Андрей Романов Сенотрусов – 44 года
Жена его Мелания Алексеева – 44 года
Дети их: Иван – 18 лет
Татиана – 8 лет
Братья его: Гавриил – 41 год
Урядник Радион – 29 лет
Гавриил 2-ой – 23 года
Гаврилова жена Анисия Васильева 36 лет
Дети их: Павел – 11 лет
Матфей – 4 года
Виктор – 1 год
Анна – 13 лет
Радионова жена Евдокия Максимова 28 лет
Дети их: Дария – 2 года
Григорий 1 год
Гаврилова жена Евдокия Дмитриева 20 лет

(л. 39 об.)
№ 37. Хрисанф Романов Сенотрусов – 46 лет
Жена его Дария Никифорова – 46 лет
Дети их: Иоанн – 25 лет
Прокопий – 7 лет
Стефанида – 17 лет
Евдокия – 16 лет
Мария – 13 лет
Анна – 11 лет
Феодосия – 2 года
Иванова жена Евдокия Васильева 21 год

(л. 40) № 38. Алексей Егоров Сенотрусов – 37 лет
Жена его Параскева Филиппова – 31 год
Дети их: Карп – 1 год
Вера – 9 лет
Васса – 6 лет

В указанной выписке красным обозначены мои вероятные предки - прапрапрадед Радион Романович и прапрадед Григорий Радионович.
Обращаю внимание Харковчанки - для неё отметил синим. Предполагаю, что упомянутые Андрей Романов Сенотрусов и Хрисанф Романов Сенотрусов (а стало быть и Радион Романов Сенотрусов) - братья. Есть ксерокопия этой выписки, выложу позже.


Последний раз редактировалось: UdarNik (Сб Июн 14, 2008 8:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik,
Сергей. поздравляю!
По-моему, у тебя уже довольно приличное древо вырисовывается. Осталось несколько узлов распутать, чтобы к Никифору прийти (или ошибаюсь?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С архивных полок.
Из исповедных ведомостей Цурухайтуевской Николаевской церкви за 1826 год:
Цурухайтуй (Новый)


- Никита Сенотрусов 10 лет и его мать Марья 41 год

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Иван, спасибо, однако рано говорить об успехах. Пока мы тут на сайте общими усилиями по крохам собираем информацию. В нашем гигантском паззле (кто собирал, тот поймет) неизвестное количество деталей отсутствует, еще какое-то количество - от другой мозаики, а что-то мы уже собрали, но неправильно

Пока же выкладываю фрагмент упомянутой выше Исповедальной ведомости. Заинтересованным лицам вышлю целиком в мыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UdarNik

Заинтересованные лица это кто?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
UdarNik
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Feb 24, 2007
Сообщения: 621
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,

А это "Сенотрусовы всех стран", я ж не один историей рода интересуюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 29 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.079 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.025 сек.