Боевое прошлое наших предков

Antabka

Ой, не надо только про "Перебежчика".
Ён, гад Киевское СВУ закончил, разведфак Киевского ВОКУ ( там одно время сплошь "советские кадеты" обитали) и прочая, прочая... "Упаковаться" была возможность, как и изучить особенности "психоопераций" и т.д.
Отец у него фронтовик.

Вариант "власовства" - даже не исторического, а публицистического.
----------------------
Грех "товарИщетсву" не клеймить "еретика-расстригу". Сжигать былое не надо, но тяжёлым аргУментом всенепременно задавить по возможности.
----------------------

Да, кабы не было 1904-1907 г.г. того, сего. Земельных, сословных вопросов. Может, до сих "Боже, царя храни" пели - и ничего. Не уберёг державу царь, не уберёгся и сам. Оттого и пришлось бухгалтерам комполками потом становиться, поскольку извели много этих комполков и тех, кто их обучал.

У Кожинова запомнилось ещё одно место: весной 1945 г. некий "фон" опешил - как, и французы победили? Очень расстроился, чуть со свету не ушёл, но потом признал - русские были сильнее. Красной Армией они назывались, в коей многие геройски сражались, когда научились, разных народов, рас, иногда исповеданий разных...

АндрейСафонов

Antabka,
А чего не надо то. Мало чего он закончил (и заканчивать можно по-разному), и папа его тут совсем не при чём. Возможность "упаковаться" не всегда есть реальность "упаковки", как и наличие потенции ещё не свидетельствует о реальном выполнении супружеских обязанностей

.
Почитайте его книжки - весь "профессионализм" на лицо, да и автобиографические вещи его. Не зря его кто-то оценил что "дальше уровня командира танкового взвода так и не поднялся". Для нормального человека, готового идти защищать Родину, уровень вполне достойный - пусть будет много людей имеющих данный уровень. Но строить из него аса-разведчика на основании учёбы в Киевских СВУ и ВОКУ - это просто забавно. Да он и сам вроде себя суперразведчиком не описывал.
Вполне может быть, что и книжки стал товарисч кропать не токмо деньгов ради, а ещё пытаясь реализовать какой-нибудь комплекс, типа комплекса Офигительного Стратега (первая буква "т" возможно лишняя) или Наполеона (скорее На-поле-вон).

Дело не 1905 годе, и земельные вопросы решались и сословные (в армии особенно - посмотрите статистику русского офицерского корпуса и каков удельный вес родовых дворян).
И царь, каков бы ни был, особо ни при чём. И работади, и служили, и воевали, и в кризисы попадали и выходили из них, и дури было и ума. Но были ещё ребятки-большевятки (финансируемые из-за рубежа) немало потрудившихся над развалом державы

Shestakov

Помогите найти в Интернетет одну фотографию!!!!!
Она в принципе известна и ранее публиковалась в книгах, посвященных нашей Победе. Фотография сделана в первые дни после капитуляции Берлина. На заднем фоне Бранденбурские ворота (не оейхстаг). На переднем плане советские солдаты, празднующие победу. Помню почему-то танкиста и кто-то играет на баяне.
Ищу ее, потому что на ней снят мой родной дядя, Шестаков Василий Иванович. Погиб уже в июне 1945 года - подорвался на мине. Похоронен в г. Бранденбурге. Его на фотографии узнал мой отец.

Shestakov

АндрейСафонов,
Я сегодня отправил Вам на "мыло" адреса советов ветеранов 6-го гвард. кавкорпуса. Проверьте почту.

АндрейСафонов

Shestakov,
Огромное Спасибо, Михаил!
Если не прийдёт вдруг (бывают сбои - сисадмин, наверное, что-то морочит), то я Вам сообщу - тогда, если Вас не затруднит, продублируете на "Личным сообщением" здесь на сайте?

Antabka

Михаилу Шестакову, если искомая фотография не найдена

http://www.rkka.ru/ - cайт об РККА (могут иметь литературу соответствующих изданий, тома, которую и перерыть могут - у меня томов меньше, чем вообразили критики-оппоненты)

http://www.soldat.ru/ - штаты,солдаты,потери (ведущий, правда, принимает вопросы строго поискового-документального плана).

http://victory.rusarchives.ru/ - "Архивы России" (фотодокументы 1941-1945 г.г.)

Их почта - support@rusarchives.ru (могут найти, если захотят,но, как показывает опыт, не все откликаются через Сеть. Над письмом можно голову поломать, иногда проходит. К тому же могут официально выдать автора снимка, его историю - где снимок публиковался или из какой киноленты. Всё могут.)

---------------------------------------

"Радиоэхи" по-прежнему не слушаем.
В 58-ю статью и бороды основоположников и былых правителей лезем потому, что чудовищные деформации судеб людей породили всё те же пещерные теоретические "постулаты" и их бюрокартическая реализация, в итоге. И пока неразрешимые вопросы о власти и собственности.

На "радиоэхах" последним не занимаются, как понимаю. В 1960-е был виноват "Генераллиссимус" (Некрич и другие авторы), после 1990-х добавили и "старую гвардию" и основоположников.

А то, что всё это вышло из общего кубла, породившего обе мировые войны и весьма чреватого и будущими войнами (империализмус он и в Африке такой же) - не их тема. В сущности, одно передуривают другим. Этакие "голубковы от истории".

Может, не совсем так, но нервенный стал после 1990-х, ревматический...

Antabka

База "прикручена" к www.soldat.ru Вполне работает, сведения самые общие, но уже по более, чем 3 млн.. Кто знает, может здесь...

(Глянул своего деда-кавалериста ПМВ, нет его, в стройбат забрали тогда в ВОВ, где-то, незнамо, слёг и не он один).

http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp

Шестаковы василии ивановичи...

ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1902 Черевковский р-н, Дмитриевский с/с Черевковский РВК Арх.обл. KP_ARH ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1925 Кимовский р-н,д.Ивановка-Селезневка Тульская обл.,Узловский РВК KP-TULA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1925 POLSA_APN ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1910 Шестаковский с/с, д.Курденьга KP-VOLOGDA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1923 Холмогорский р-н, Ухтостровский с/с Холмогорский РВК Арх.обл. KP_ARH ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1925 Ефремовский р-н,с.Яндовка Тульская обл.,Ефремовский РВК KP-TULA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1904 Шестаковский с/с, д.Монастырь KP-VOLOGDA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1912 Троснянский р-н, д.Черемышка KP-KURSK ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1925 Еманецкий окр. Надемский р-н, с.Куто-Таган POLSA_CAMO ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1921 Медведевский с/с, д.Лобаниха KP-VOLOGDA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1909 Котласский р-н, Шипицынский п/с Котласский РВК Арх.обл. KP_ARH ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1920 Ленинский р-н г.Н.Тагил KP-SVERD ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1924 Ровдинский р-н, Липовский с/с, с.Георгиевское Вельский РВК Арх.обл. KP_ARH ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1920 KP_MOSK ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1897 Биряковский р-н KP-VOLOGDA ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1903 Беломорский р-н, д.Солза Приморский РВК Арх.обл. KP_ARH ->
ШЕСТАКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ 1912 Погореловский с/с, д.Маслиха KP-VOLOGDA ->
------------------------------------------------------

Здорово пошла команда тов. Ивлева, прямо, какие-то стены проломили, кто-то их поддерживает и это радует.(Десантные дивизии разобрали, так и до кавалерии и других доберутся. Стало быть, "буза бузой", а дело движется. ).
-------------------------------------------

Всем можно посмотреть по родным, близким. Если чего-то нет из данных знак * вполне работает.

Г-ну (тов.) Леонову - туда с его запросом, был где-то на форуме, но теряется это в нём.
---------------------------------------------

Про "радиоголоса" - слушали мы и BBC и The voice of Аmerica в целях синхронного перевода...
Но не совратили они, "деза" воспринималась, как "деза". У части вьюношей по причине прочтения ранее труда "Фальсификаторы истории второй мировой войны", очень на фальсификаторов рог вырос.

Shestakov

Antabka,
Спасибо,
Обязательно посмотрю эти ресурсы.
Добавлю, что имя моего дяди Шестаков Василий Андреевич!!! (я ошибся в отчестве) есть на стене Мемориала воинов-сибиряков, ушедших на фронт из Новосибирской области и не вернувшихся.

Antabka

И ещё одно соображение.

"Литовскому "забайкальцу" можно "пробить" хотя бы одну фамилию Сетевой Базы по его бурятской (улан-удинской) Книге Памяти, проверить - есть или нет.

Если нет, то дальше можно переводить данные в электронный вид и туда же, с уведомлением о содеянном. Сканирование и редактирование - процесс муторный, можно блоками, частями и т.д.
Тоже дело. А с другой стороны, кто знает, кто и где и кого ищет.
------------------
("Советы постороннего"... никак ряд работ "основоположников" не забывается и прочие политморсосы...)

Antabka

Уральско-Львовский Добровольческий танковый корпус (30-й тк)

Сформирован в феврале-апреле 1943 г. по инициативе трудящихся Урала как 30-й Уральский добровольческий тк. Был укомплектован добровольцами и оснащён оружием и военной техникой,
изготовленной за счёт добровольных взнослов трудящихся Свердловской, Челябинской и Молотовской (ныне - Пермской) областей.

Был включён в состав 4-й (с марта 1945 г. - 4-я гвардейская) ТА, в составе которой воевал до конца войны.

Участвовал в Орловской, Брянской, Проскурово-Черновицкой, Львовско-Сандомирской,Сандомирско-Силезской, Нижнесилезской, Верхнесилезской, Берлинской и Пражской наступательных операциях.

За боевые заслуги преобразован в 10-й гвардейский Уральский добровольческий тк (окт. 1943 г.).
Удостоен почётного звания "Львовский" в августе 1944 г.
Награждён орденами Красного знамени, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени.
Свыше 42 тыс. воинов награждены орденами и медалями, 34 получили звание Героя Советского Союза.
М.Г.Фомичёв - дважды.

Корпусом командовали генералы танковых войск:
В.И.Соколов - 1943 г.
Г.С.Родин - 1943-1944 г.г.
Е.Е.Белов - 1944г., февраль-май 1945 г.г.
Н.Д.Чупров (полковник) - отктябрь 1944 г. -февраль 1945 г.г.

Литература:
Белов Е.Е.,"Сыны отчизны", М. 1966 г.
Фомичёв М.Г., "Путь начинался с Урала", М., 1976 г.
"Добровольцы Урала", Свердловск (ныне-Екатеринбург), 1980 г.
"Подвиг пермских танкистов", Пермь, 1970 г.
-----------------------------------------------

Источник - издание 1985 г.

Танковые войска были главной ударной силой сухопутных войск в WWII. Поэтому танкистов отличали больше, чем те же гвардейские стрелковые и кавалерийские корпуса.

Вероятно, был и известный субьективизм. Так, моряки считали, что трения наркома флота с руководством и его известная позиция перед 22 июня 1941 г. привели к недооценкам моряков.

Потомки фронтовиков РККА из чеченцев и ингушей утверждают, что был субьективизм в оценках их предков. Вероятно, был.
Однако, всё это частности, хоть и весьма неприятные. Самое главное солдатское дело - удержать позицию или подняться в атаку делали миллионы и делали вполне сознательно.

"Бессознательно" победить такую армию, как германский Вермахт, было невозможно. Утвержения от противного, а их немало, от лукавого.
---------------------------------

В ЗабВО была сформирована 16-я А, далее пополняли либо её, либо другие соединения.
В них и надо искать земляков...

"Абсолютно бесстрашный забайкалец" *** был "самоходчиком". Через 60 лет его нашёл "рязанец", ставший журналистом, из одного экипажа. Помог, чтобы нашлась награда 1945 года... И слёзы и выражения нахлынули на забайкальца... (Всё по "Звезде")

ЭТО БЫЛО В ТОЙ, УШЕДШЕЙ СТРАНЕ, надо, чтобы в каком-то виде оставалось и сейчас.

Antabka

Да, Урал - это серьёзно. Как это впечаталось в детстве, так и осталось.
А вот не проявил бы интереса к отдельным историческим "улётам", не узнал бы песню про "чёрные ножи".
-----------------------------------------------

27 июля 1943 года Уральский добровольческий корпус под командованием генерала-майора Г. С. Родина принял боевое крещение на Орловском плацдарме.

Пермская бригада преодолела реку Орс и прорвала мощный оборонительный рубеж противника. В августе она вела бои на Брянском направлении. Уже первые боевые действия пермяков получили высокую оценку командования. "...Особенно отличилась во всех боях Пермская танковая бригада", - отмечалось в его письме на Западный Урал. Активно поддерживала действия танкистов мотопехота, не раз обращавшая в бегство врага. В тех боях впервые были применены в рукопашных схватках знаменитые потом "черные ножи" - подарок рабочих Златоуста. Так, А. Шестаков, бывший рабочий Березниковского азотно-тукового завода, в одном бою ножом и автоматом уничтожил 16 гитлеровцев. В дальнейшем бойцами корпусной самодеятельности будет сложена песня "О "черных ножах":

Фрицы в страхе друг другу шепчут,
Притаившись во тьме блиндажей: -
Появилась на нашем фронте
Дивизия "черных ножей".

Это смелых бойцов отряды,
Их живыми никак не возьмешь,
Эх, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож.
------------------------------------------

Голосисто, "окая", очевидно, пели.

Antabka

Куединский район? В детстве говрили, что там лучшая "куеда"...

-------------------------------
...Красная Армия готовилась к генеральному наступлению, трудящиеся Пермской, Свердловской, Челябинской областей обратились в Государственный комитет обороны с просьбой разрешить создание танкового корпуса из уральских добровольцев.

Разрешение было получено, и тут же начались сбор средств и производство сверхплановой продукции для вооружения и обеспечения воинов. Всё - от грозных Т-34 до солдатской гимнастерки - было произведено на личные сбережения уральцев.

Колхозы организовали сбор продуктов. Только Куединский район выделил 538 килограммов зерновых, 116 килограммов меду, 1556 литров молока, 200 килограммов овощей, 121 килограммов табаку.

Пермская область должна была сформировать: 243-ю Пермскую танковую бригаду, 299-й минометный полк, 267-ю подвижную ремонтную базу, мотострелковый батальон, резерв танкового корпуса, 2 зенитно-пулеметные роты. Всего требовалось 2475 добровольцев-пермяков.

Поступило 40 000 заявлений. Вот что писали в них наши земляки: "В момент ожесточенной борьбы советского народа со злейшим врагом... Желаю идти сражаться с немецкими извергами с оружием в руках... Буду биться с врагом до последней капли крови за честь, свободу и независимость нашей Родины..." (П. М. Рябов, г. Пермь).

Antabka

По пермякам.
Много "чертей" требовалось для войны... Самых разных...

------------------------
С 1941 по 1945 год на территории Пермской области было сформировано: авиаполков - 10, стрелковых и мотострелковых бригад, дивизий - 16, танковых бригад - 2, дивизионов бронепоездов - 2, артиллерийских, зенитно-артиллерийских, пушечно-артиллерийских полков, бригад ПВО - 5, аэросанных батальонов и лыжных бригад - 7, полков связи - 3, истребительных бригад - 1, железнодорожных бригад - 1.

За ратные подвиги около 50 человек стали полными кавалерами ордена Славы, свыше 200 - Героями Советского Союза. М. П. Одинцов и Г. Ф. Сивков получили это высокое звание дважды, 135 тыс. пермяков были награждены орденами и медалями.

Храбрость уральцев на полях сражений отмечали даже враги. Вот что писал немецкий солдат Г. Берг: "Перед нами опять появились уральские черти. Мы слишком хорошо знаем их по прежним боям, они... упорные и сражаются даже тогда, когда тяжело ранены".

Antabka

Снимок обнаружен у фалеристов, которые ругнули "публикторов", но не пришли к общему мнению, политрук Фильченков на фото тот (из боя под Дуванкоем 7 ноября 1941 г.) или другой.

"Публикаторы" протащили нечто из своего репертуара в многотиражную печать.
Морпехи (в том числе в последнем фильме по "Звезде" - "Морская пехота России") то ли этого не видели, то ли не вяжутся по принципу: "Не тронь..."

Antabka

Клубный работник, ну, и что? (Это к "публикаторам" относится)

Служил в береговой обороне ЧФ, участник ВОВ с июня. Обычно бойцы (солдаты и матросы) с "нехорошим человеком" не фотографируются (или выглядят как-то не лучшим образом...)