Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Поговорим о будущем.
На страницу
1, 2, 3  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Поговорим о будущем. Ответить с цитатой

История – это интересно и замечательно, но жить прошлыми достижениями, к сожалению, нельзя. Необходимо взглянуть и в будущее.
Может пообщаемся на темы, как кто видит будущее России, её армии, казачества, военных угроз 4-го поколения и т.п.
Мне кажется, что интересно будет протянуть этакую тропинку из прошлого в настоящее и будущее.
Амеры заморские в этом практикуются – ломают башку над вопросом будет ли существовать в будущем государство-нация или развитие мира пойдёт по пути столкновения интересов различных вненациональных и внегосударственных групп, кто будет рулить в будущем правительства и политические элиты или транснациональные корпорации, много идей эти ребятки-юсовцы обсуждают про войны 4-го поколения, про «серые войны» и т.п.
Всё течёт – всё меняется. И мир уже не тот, каким был сотню лет назад, и люди не те, и отношения меняются.
Интересно, реальны ли предсказания распада России на новые разные государственные и негосударственные образования.
Интересно, в свете проекта объединения РПЦ и православной церкви в зарубежье, а есть ли возможность единения официального православия и древлего православия (старообрядничества).
Интересно, а если представить ситуацию дальнейшего идейного развития Православия, то каковы видятся пути.
Как реформировать армию и по какому механизму её строить.
Каким видится возрождение казачества, пути, модели.
У кого какие мысли? Может есть ещё темы, которые интересны в плане прогнозирования будущего.
Только, если со ссылками на исторический опыт, то без больших «полотенец», форум ведь все-таки диалог, а не длинные монологи.
Зато есть возможность разгуляться собственными мыслями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2006 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно обсудить книгу "Русская трагедия" А.Зиновьева. Его видение таково: гибридное состояние после 1991 г. ("демократия для узкого круга", "феодализм для массы", пресмыкательство перед "новым мировым порядком"), от "зияющих высот коммунизма" к не менее зияющим ямам одичалого капитализма. Лишение возможностей остановиться в своём падении и т.д. Нарушение законов самосохранения нашего "человейника".

За 3 года после издания книги кое-что поменялось, но в одном он был убедителен - коммунистический Китай будет набирать и набирать и, в конце концов, столкнётся с "янки". "Опиумные войны" китайцам памятны, внутренних гашишников от "демократии" скорее всего не допустят. И между этими жерновами нового глобального противобортсва - Россия, с её непокрытой населением территорией.

А.Зиновьева не любят те, кто по-прежнему восхищается Солженицыным, Сахаровым, диссидентской ратью - поскольку "предал святое антисоветское дело". Он, конечно, совершил сложный кульбит, но не менее сложные кульбиты совершают и бывшие господа диссиденты.

Заниматься сбережением народа в условиях распада государства невозможно, как и обустройством его развалин...
Уход в архаику или пересадка голов по чикагским рецептам - всё это уводит далеко от реальных проблем страны. У А.Зиновьева есть весьма пронзительные места, хотя ненавистники советской системы им только возрадуются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
К сожалению, моё упущение - не читал книгу Зиновьева. По Вашим тезисам - книга весьма интересна.
Насчёт "феодализма для масс" весьма вероятно, западнята тоже выдаёт такие результаты, как возврат мира к условиям похожим на средневековые.
Появление ТНК-феодалов более чем вероятно, фактически это уже имеет место быть.
А вот "демократия для узкого круга" - кого имели ввиду - олигархов или местно-самоуправленцев. С олигархами, мне лично представляется, несколько иначе - "старые-добрые" сюзерен-вассал, хотя, возможны варианты торгово-промышленнных республик, типа а-ля Новогород.
По Сибири вообще - с учётом процесса стекания народа в большие города (которых по Сибири не так уж много) - вполне возможны такие города-фактории олигархов-тнкшников, и "дикие земли" вокруг.
У Зиновьева есть предложения изменения ситуации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга А.Зиновьева - "социологический роман", что-то вроде диалогов и монологов о содеянном в 1990-е. Мыслей, наблюдений много.
Одно из них - неизбежность "гибридизации власти" и применение, помимо прочих, и коммунистических методов, когда до этого всю "социалку" бросили вниз и потоптали.

Если народ мрёт, то надо что-то делать. Если раньше этим занялась бы КПСС, то теперь вынуждено заниматься государтство. А мрёт он, народ, от экономических условий, навязанных в 1990-е, о чём и вынуждены говорить.
Зиновьев достаточно остро ставит вопрос: построить и содержать одну церковь в районе гораздо проще, нежели восстановить и поддержать всю необходимую инфраструктуру жизни населения. Благотворительность не способна решить столь ёмкую задачу. Значит, придётся применять методы "бюрократического социализма" в том числе.

В книге "оппоненты" режима устроили семинар по современной политэкономии и социологии, но на нём не было молодых, те ломанулись в бизнес. Дана и ему характеристика - "купить, продать"... Зиновьев пессимистичен - "способность к производительному труду убита".

Текст вчерашнего высокого выступления вроде бы опровергает подобный пессимизм. Однако, навскидку и здесь возникают вопросы. С демографией на Юге - порядок. Если бы выделили "депрессивные регионы" и проиндексировали с учётом уровней жизни - было бы правильней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зиновьев - выпускник ИФЛИ довоенных годов, а там готовили кадров для воплошения марксизмов в жизнь. Отсюда его отношение к православию, акцент на его недостаточную социальность и активность.
Я уже говорил об этом. На последней улице моего родителя - опустевший детсад перестроили в церковь, тут же, по другую сторону дома вместо книжного магазина устроили "Джек-пот".

Вот такие получаются постсоветские "гибриды"...

На этой же улице - мусорят, сквернословят иногда, дома обшарпываюся, асфальт трескается, на стенах пишут разное, в том числе ксенофобское... Батяня бы на это всё посмотрел сурово, у него бы не заржавело спросить: "Опять орут за улицей, батюшка, не слушают тебя... Непорядок!" Что-то у него было в облике - слушали.
-------------------------

Ту часть социологии, которая связана с многоконфессиональностью и весьма непростыми отношениями между людьми разных национальностей, Зиновьев не трогал.

В области анализа общественных и производственных ("собственнических") отношений его логика порой безупречна и очень убедительна. Но поскольку его ровесники уходят из жизни, выводы были почти безнадёжны. Этого не может принять тот, кто "ещё солдат живой" и начинает понимать, что слово о былом и разном в Советском Союзе ещё пригодится.

Врать не надо только. Так его, вранья, и сейчас выше головы.
-----------------------
Если какой-нибудь добрый человек ещё не отсканировал книги А.Зиновьева, можно подождать - починю технику, сделаю выборки, быть может.

Гирбриды либо выживают, либо погибают. Нашему "гибриду" предстоит выживать в условиях "нового мирового порядка". А для этого неизбежно придётся примораживать чубайсов в их сверхотважности, прижаривать олигархат и расшевеливать народную анемию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По китайской угрозе.
По военной угрозе. В инете есть очень интересная статья некоего Рядового-К http://www.zvezda.ru/article.php?area=4&id=55&sub=4 (обновлена 2002 г.) «Если завтра война» (к вопросу о Российско-Китайской войне). Интересна анализом автора возможностей и перспектив этой войны. От себя хочу добавить, что статья частично пересекается с одним документом, с которым мне однажды удалось ознакомиться волей случая – доклад начальника разведки ОЛ ЗабВО. Поскольку тема была сугубо для служебного пользования, то пересказывать, наверное, не стоит. В принципе, как я уже писал выше, перекликается с частью данных Рядового-К. Кому интересна тема – почитайте статью - там сами разберётесь, от себя добавлю, что расчёт нашей стороны строится ещё и на том факте, что фактически вся НОАК расположена в Южном Китае, на севере Китая стоят, скажем так, менее десятка ПДП (пехотных дивизий прикрытия границы). Для создания ударных группировок НОАК на севере Китая (а их предполагается несколько, почему см. географическую карту или статью Рядового-К) необходима переброска войск НОАК на север. Т.к. китайцы по уму не имеют желания с колёс и в бой, то сначала будут перебрасываться штабы, потом тыловые подразделения, самыми последними строевые части. На всё про всё прикидывают от 20 до 30 дней. Соответственно, наша сторона также планирует за этот срок провести отмобилизовывание и боевое слаживание наших частей, и встретить врага готовыми к отпору.
С учётом пока ещё имеющего места нашего технического превосходства, большей вероятностью контроля воздушного пространства нашей авиацией и возможности нанесения ракетно-бомбовых ударов по пром. объектам и т.д. и т.п. – Китаю в настоящее время (может ещё лет 5-10) нет никакого интереса лезть военным образом на наши территории – реальный «выхлоп» от такого действа может оказаться фактически меньше затраченных средств и понесенных убытков.
Правда, все написанное выше – относится к «симметричным войнам», тогда как в случае «ассиметричной войны» - ситуация может быть не такой уж и забавной.

Угроза экономической экспансии.
Здесь возможно стоит учесть, что большая часть богатств в наших регионах в ближайшем будущем вряд ли будет разрабатываться в виду экономической невыгодности. Даже для Китая. Та же история с овчинкой выделка которой будет стоить дороже продажной цены.
Скорее всего, что Китаю пока что выгоднее, чтоб мы сами тратились на добычу и доставляли необходимый Китаю ресурс на границу с ним. Зачем ломать уникально-приятную систему – российский «челнок» и российский предприниматель, вывозя китайский товар, обеспечивают Китай деньгами, которыми можно покупать российские ресурсы. У Китая нормальный обмен с русским аборигеном (да и не только с русским). Стеклянные бусы в обмен на шкурку соболя. Все довольны. Мы же сами ударными темпами лепим «трубу», лишь бы богатствами Сибири прирастала экономика Китая. Так, что незачем им нас пока захватывать каким-либо образом. Мы и сами всё продадим, что им надо.
В инете болтается карта с названием «chinainteres», согласно которой чинские интересы распространяются на севере – на Монголию, на юге – Малайзия, Индонезия, а самим можно дофантазировать и до Австралии (практически пустой целый континент). Это вполне вероятно, т.к. на теплый Юг с ресурсами океанов двигаться скорее всего интереснее, чем на холодные Севера, тем паче, что и производственные расходы на югах всегда ниже: нет необходимости в кап. строительстве с учётом мерзлоты, затрат на отопление, дешевле рабочая сила (нет необходимости компенсировать зарплатой расходы на теплую одежду и высококалорийное питание), транспортная составляющая дешевле (это только у нас самый дешёвый транспорт – жд, а во всём мире, говорят, морской - самый дешёвый). Да и Тайвань им интереснее, т.к. ещё в прошлые года экономика Китая + экономика Тайваня – они обходили амеров намного вперёд.

Ещё одна фишка.
Китайцы знают, что есть ещё пара игроков-претендентов на восточные территории РФ(США и Япония), ссориться с которыми Китаю резона нет никакого, а его военные усилия на Север вряд ли будут встречены с их стороны бурными и продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.
В инете гуляет карта – то ли по Бжезинскому, то ли ещё какой по кому: там, правда, китайцам часть Приморья отрезали, Японии Сахалин, а себе штатники - Камчатку с Чукоткой. И 2 страны, видимо предполагающиеся «буферными»: Енисейско-Забайкальская Казакия и Якутия-Саха. РФ и её автономные республики– Финно-угорская, Уральская, Сибирская - до Енисея.
Лично мне кажется, что планы скорее несколько иные, вероятнее Приморье и Приамурье планируются под Японию, аппетиты США, скорее всего верно отражены, а вот Китаю скорее всего ничего не обломится. Нет ни Японии, ни США в этом никакого интереса. Создание же подконтрольных США и Японии - ЕЗК и Я-С – буферная зона для новых территорий США, как от Китая, так от России с автономиями. Любые войска идущие такие расстояния через весьма условно проходимую горно-таежную местность хоть с юга, хоть с запада штатники с Чукотки расфигачат ракетно-бомбовыми ударами не один десяток раз.
И главное - у всех плюсы: США получают недра Чукотки и Камчатки (далеко не бедные), японцы территории, которых давно жаждут и тоже не пустые. РФ могут простить часть внешних долгов (а то и все), и даже возможно дать некоторые кредиты или инвестиции, РФ скидывает с себя заботы об этих ненужных ей территориях. Часть населения будет отправлена в РФ за деньги США и Японии. Уменьшившаяся территория позволит не распылять в ту сторону небогатый бюджетный ресурс, а бросить его на освоение исконно русского Нечерноземья.
Поскольку РФ будет находится в условиях, что удерживать, не развивая восточные территории престижно, но накладно, тогда как отдать их кому-нибудь прибыльно и не хлопотно, а разработанные месторождения нефти, газа, никеля и т.п. (Западная Сибирь) – остаются у неё, и за жителей Приморья беспокоиться не надо (то у них горючки нет, то воды), то вариант и российской политической элите - в масть (имидж – ничто, жажда – всё!).

А возможен и такой вариант. Создание свободной российско-американо-японо-китайской свободной экономической зоны «Байкал - Тихий Океан». РФ – даёт право концессий, амеры и японцы – деньги и технологии, Китай – раб. силу для производств (прииски, рудники, заводы, «труба», лесозаготовка). Местные жители – «дикие земли»: налогов нет, гос. поддержки нет, каждый выживает в одиночку, у них возможно приобретение с/х продукции для кормежки китайских работников или обмен на «огненную воду». Этакий «Дикий Восток» со своими «индейцами».

Так что стоит ли Китаю напрягаться в плане войны, когда столько способов подсасываться от восточно-российских территорий по мирному и приятному сценарию. Сценарий-то неприятен только нам, жителям «диких территорий», все остальные игроки: РФ, США, Япония, Китай своё поймают.
Когда мы с тревогой глядим в сторону Чины… там ли мы ищем врага…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О будущем казачьей службы.

В настоящее время ведётся много споров о казачестве-народе и казачестве-сословии нового типа, т.е. функциональном казачестве.

Позиция сторонники казачества народа понятна вполне: казаки, как особый народ проживают на своих обособленных территориях-субъектах РФ (автономных округах, округах с особым статусом), соответственно можно предположить, что казачья служба видится следующим образом: казачьи части данных территорий, сформированные по своим моделям. Для РФ – казачьи территории выступают вроде как «буферной» зоны, защищают её границы фактом своего существования и существования своих воинских частей. В чём проблема: политическую элиту РФ пугает вариант смещения данных территорий в сторону сепаратизма и появления «вольно-разбойничих» республик.

Позиция сторонников казачества, как сословия нового типа, т.е. части российского общества, несущих определенную функцию государственной службы (военная, пограничная, внутренняя и т.п. службы). В чём проблема: исчезновение функции автоматически влечёт исчезновение необходимости в казачестве, автоматически включая разные варианты механизмов «расказачивания».

Основной функцией казачества, как сословия нового типа, как правило, видят охрану государственной границы (в основном, как невойсковую охрану).

Отдельные соображения по теме «Охрана госграницы казаками».
Исторический экскурс: Государство российское отказалось от практики охрана госграницы казаками ещё в конце 19 - начале 20 века. Причины передачи этой функции ОКПС – отдельного корпуса пограничной стражи – доступны в Интернете. Практически все казачьи войска существовавшие на территории Российской империи находились к 20 веку в лучшем случае в приграничной территории – семиреченское, забайкальское, амурское, уссурийское казачьи войска, и астраханское (если от Каспийского моря считать), а в большинстве своём казаки (по численности человек) проживали внутри РИ – донское, кубанское, терское, уральское, сибирское казачьи войска, енисейские, иркутские казаки и казаки якутского полка. Все казаки несли службу в АРМЕЙСКИХ казачьих полках (часть – в гвардейских). Часть армейских казачьих полков (в ЗКВ, АмурКВ, УКВ) в какой-то степени участвовали в прикрытии госграницы, но не охраняло её непосредственно, также, как и сейчас, армейские части прикрывают госграницу, охраняют же ее подразделения ФПС. В начале 20 века госграницу охраняли части ОКПС, на Дальнем Востоке, в частности, не казачьи, а Заамурские полки ОКПС (6 конных, 6 пеших).

Теперь соображения по теме в нынешних обстоятельствах:
Вариант заселения границ.
Ни для кого не секрет, что в настоящее время население приграничья невелико, и большая часть современных казаков (и не только казаков, но и всего населения РФ) проживает в городах. Переселение казаков к госгранице, в настоящее время, возможно только либо насильственным путём, либо путём создания соответствующих условий проживания и стимулирования (организация перевозки, строительства жилья, коммунальной инфраструктуры, социальных учреждений, обеспечения службой казака и работой членов семей, работ по землеотводу, созданию транспортных путей и т.д. и т.п.), а это потребует объема денег - несопоставимых с затратами на охрану госграницы силами ФПС.
Раньше, когда в России было 90 % крестьян и шла сельскохозяйственная колонизация присоединенных земель, переселение государству было интересно - привлечение колонистов к охране границы. В связи с усилиями сов. власти по индустриализации всей страны, с/х населения стало менее 40 %. Сейчас реально имеет место индустриальная (промышленная) колонизация, которая базируется на города, обслуживающие производство. Поэтому нет никакого резона государству отвлекать часть населения от производительного труда и уплаты налогов и отправлять их осваивать приграничье, при этом тратя бюджетные деньги на финансирование этого.

Вариант оказачивания местного населения.
Иногда предлагают вариант оказачивания уже имеющегося приграничного населения. Но, приграничное население малочисленно, с постоянной тенденцией к уменьшению – миграция в города (проще найти работу, заработать денег, условия жизни лучше, дать образование детям и т.п., тенденция сокращения сельского населения - общемировая) и повсеместный демографический кризис.

По обоим вышеуказанным вариантам.
Если учитывать нынешние границы РФ, то вряд ли не стоит брать в расчёт ОВВД, земли ККВ и ТКВ, т.к. от них до границ РФ далековато, поэтому оказачивать придётся народы Кавказа, (которые совсем не жаждут стать казаками), либо отобрать приграничные земли у местных народов, а их по сталинскому рецепту выслать (вариант - Чукотка, там населения маловато будет).
Идём далее. Земли Уральского войска с естественной границей по р. Уралу и земли СибКВ с естественной границей по р.Иртышу теперь в Казахстане, следовательно, границы с Казахстаном на западе и востоке придется заселять полностью по новой в связи с малым числом населения на нынешней границе РФ-Казахстан (запад, восток), либо отдавать Казахстану территории на западе до естественной границы - р.Волги. а на востоке - до р. Оби. Кстати, если мне не изменяет память - междуречье низовьев Волги и Урала слабо заселено по причине малой пригодности тех земель для жительства. Единственное место, где хоть как то можно развернуться казакам по охране границ - северные границы Казахстана (земли ОКВ и СибКВ).
Далее. От восточных границ Казахстана до Байкала о заселении и оказачивании говорить сложно - горные, труднодоступные и слабозаселенные районы, переселение в них, обустройство инфраструктуры влетит в огромную копеечку. Польза от оказачивания местного населения весьма условна ввиду его малочисленности (ну, если только на Алтае). Тувинцев, конечно можно оказачить (хотят ли этого тувинцы – вопрос, да и их не так уж много, причём у них витали идеи вообще об отделении от РФ).
Тункинскую долину можно прикрыть казаками, но там и так вполне спокойно, пограничная застава и то, кажется, одна.
Забайкалье, Приамурье и Приморье – весьма возможные варианты, правда, встанет вопрос какие территории считать приграничными. Да и заселенность слабая в районе 3 чел. на кв.км. Кроме того, придётся вложить приличные финансы в восстановление инфрастуктуры.

Кроме того:
1. Совершенно не очевидна необходимость для государства наличия охраны границ казаками, при современном уровне структуры охраны границы ПВ-ФПС (отработанные способы и методы, обученный личный состав и наличие кадра ФПС, технические средства охраны и т.п.). ФПС вполне может обходиться без казаков, что и делает, соглашаясь максимум на казачьи формирования по типу добровольно-народных дружин.
2. Вряд ли имеется экономическая выгода, т.к. содержание, например, 100 пограничных застав, скорее всего, выйдет намного дешевле устройства и обустройства 100 пограничных поселков-караулов и станиц (пока они выйдут на самообеспечение, и сумеют ли выйти вообще – там, где ляжет нынешняя граница РФ почти везде зоны рискованного земледелия).
3. Государство поддерживать вряд ли станет, т.к. мероприятие является очень затратным и устаревшим (от практики охраны границ казаками государство уже отказалось ещё перед 20 веком).
4. Охраны всей границы РФ казаками не добиться, государству куда проще финансировать имеющуюся погранохрану, чем заселять приграничье в горных массивах, таких как Саяны, хотя бы по причине сложной решаемости простой проблемы: чем будут питаться поселенцы А таких массивов от Сибирского казачьего войска до Забайкальского – приличная часть гос. границы.

В итоге имеем весьма слабую реальную возможность воплощения в жизнь этой модели/проекта.

В отношении вопроса проживания казаков в городах.
Иногда нынешним казакам это ставится в вину, типа «асфальтовые казаки».
Однако не могут объяснить рационально, а чем же это плохо, скорее всего по причине того, что реально плохого в этом ничего нет.
Попробуем теоретизировать на примере Забайкалья (Бурятия + Читинская область).
Исторически: до образования ЗКВ (1851 г.) имели место как городовые казаки (Верхнеудинск, Нерчинск, Чита), так и пограничные (+ станичные).
На настоящий момент: Население по приграничным районам (возьмем побольше – территория, примерно отстоящая от линии государственной границы на 150 км. от границы), при средней плотности населения 3 чел. на кв. км, длину границы оценим приблизительно в 1 500 кв.км. Итого имеем приграничного населения всего примерно 675 000 чел.. (реально, скорее всего - будет меньше).
В городах: в Улан-Удэ имеем примерно 325 000 чел. В Чите имеем примерно 300 000 чел.
То есть практически равное (по 600 000) население как во всём приграничье (которое мы взяли больше, т.к. раньше под пограничных казаков отдавали в среднем примерно 30 вёрст от границы), так и всего в 2-х городах.
Очевидно, что с точки зрения человеческих ресурсов и приграничные районы и 2 центральных города Забайкалья одинаковы пригодны для формирования казачьих частей. Зацикливаться именно и только на приграничье не имеет никакого смысла.
Создание городовых казачьих формирований удобно тем, что население проживает компактно, все необходимые коммуникации максимально приближены, заинтересованные административные органы также рядом.
Неудобство – отдалены от линии границы – компенсируется, как организацией переброски в необходимых случаях в угрожаемый район, так и выдвижением к границе подразделений казачьих формирований на боевое дежурство. Кроме того, данные формирования можно использовать для обороны городов, как узловых центров.
Создание приграничных формирований удобно близостью населения к границе, но потребует устройства центров управления и обеспечения, создание и обслуживание коммуникаций между самими формированиями, их центрами управления и общим центром (где-то можно использовать имеющиеся коммуникации, где-то придётся создавать новые).
Также вполне возможен вариант: приграничные казачьи части, войсковые казачьи части (нечто типа 2 эшелона приграничных) и городовые казачьи части (оборона важнейших городов, резерв) – но опять же реально получаются не части погранохраны, а армейские части прикрытия границ и для их формирования нет необходимости сселять казаков к границе.

Следовательно, вырисовывается следующее – казачья служба в варианте, устраивающем стороны, наименее затратном, и более способном к воплощению - является не переселение казаков на границу, а создание армейских казачьих частей, размещаемых в приграничных районах, и имеющих функции:
• по военному времени: разведка в интересах общевойсковых соединений и объединений МО РФ, прикрытие общевойсковых соединений и объединений в боевых операциях, охрана и оборона их тылов, ведение самостоятельных боевых действий,
• по мирному времени: прикрытие определенных участков гос. границы (но не вместо пограничников) на случай массированного вторжения.
Штаты таких полков скорее всего должны содержать подразделения мотострелковые, бронетехники, артиллерии и вертолётные (разведки, огневой поддержки и транспортными) или иные варианты.
Получится более реально (отвечает интересам государства без доп. затрат), проще (при необходимости можно использовать готовую структуру военкоматов, отработанные методы и т.п.), не требует переселения людей на границы (нет необходимости финансирования этого или организации принуждения переселения – что также иногда практиковалось при колонизации).
Назвался казаком – отслужи положенный срок службы (он может быть больше, чем общий, может быть оплата стоимости обмундирования возложена на казака - доп. экономия государства, но можно и без этого обойтись). Отслужившие – в запас казачьих частей, и по необходимости на сборы – тоже всё уже давно отработанный механизм казачьей службы.

Правда, имеющийся опыт показал, что пока войсковые казачьи общества не смогли обеспечить должное количество призывников (полагаю стоит отметить, что и военкоматы им в этом никак не способствовали, распределяя призывников из казаков не в казачьи части, а по старой методе – «покупателям»).
Значит, необходимо создать соответствующий ресурс.
И вот здесь государственный реестр казачьих обществ (как это устроено нынче) не годится никак, т.к. по многим местам для создания войсковых обществ и получения украшения в виде казачье-генеральских погон, практиковалась старая тема «мертвых душ». Зря нас дразнят «асфальтовыми казаками», правильнее было бы дразнить - «бумажными».

Перейдём к конкретных предложений (правда часть уже была сформулирована выше).
Возможно более лучшим вариантом был бы на сегодня (опять же по причине отсутствия реальных войсковых округов, реальных войсковых земель и реальных войсковых казачьих обществ) – создание единого реестра КАЗАКОВ, а не казачьих обществ.
Этот реестр и даст необходимый мобилизационный ресурс.
Для этого будет необходимо на настоящий момент:
1. Определить раз и навсегда, что казачество определяется самосознанием человека себя, как казака, что самоидентификация не может быть никем отменёна или изменёна.
2. Ввести персональный учет казаков и внесение в реестр каждого казака на основании поданного им заявления.
3. Казак, прошедший на момент составления реестра, установленную законом военную службу, пусть и не в казачьих частях (таких по пальцам можно пересчитать), является исполнившим свои обязательства государственной службы, и подлежит учёту в резерве для казачьих частей.
4. Быть включенным в реестр каждый определяет для себя сам и независимо от участия ранее в различных казачьих организациях или нет, в т.ч. не исключается права быть включенным в реестр лицам, ранее покинувшим казачьи организации по тем или иным мотивам. Добровольный выход из реестра допустим, исключение из реестра – нет. Отказ казаку во включении в реестр не допустим, а если будут исключения из данного правила, то отказ может быть обжалован в суд. По судебному решению в пользу казака его обязаны включить в реестр.
5. На основе реестра с персональным учётом казаков создать войсковые органы управления, которые будут исполнять функцию органов военного управления и контролировать мобилизационный ресурс, атаманы войск тогда должны быть наказными (назначаться гос. властью). Окружные (отдельские) органы военного управления создаются внутри войсковых если это необходимо. Это ещё и избавит многих казачьих деятелей от ненужных амбиций и позволит преодолеть имеющееся на настоящий момент разделение казаков на общественных и реестровых.
6. Казаки, включенные в персональный реестр, и входящие в соответствующее войско, вправе создавать свои общественные организации, но не дублирующие войсковые органы управления, а проживающие компактно вправе создавать станичные общества местного самоуправления.
7. Казачий чин должен стать воинским званием, согласно полученному военному образованию, службе на соответствующих воинских должностях и в соответствующем воинском звании. Нынешняя практика казачьего чинопроизводства (закрепленная ныне законодательно) должна быть ликвидирована.

В итоге при создании реестра казаков, а не казачьих организаций, имеем: юридическое закрепление персонально осознаваемого статуса, мобилизационный ресурс для создания казачьих частей, основы механизма создания казачьих частей, упорядочение управления и чинопроизводства.
Полученный на основании государственного реестра казаков мобилизационный ресурс даст картинку: сколько имеем казаков вообще, сколько казаков запасного возраста, сколько казаков призывного возраста, сколько казачьих частей можно создать и заполнить до штатного расписания, сколько создать частей – учебных центров для периодической переподготовки казаков – запасников и т.д.
И тогда реально может появиться реальная казачья служба, а именно военная служба в армейских казачьих частях, как это и было перед ВОСРой.

Естественно, что в случае создания обособленных казачьих территорий-субъектов РФ (автономных округов, округов с особым статусом) данный вопрос с реестром подлежит корректировке (возможно введение выборности атаманов, изменение войсковых структур, порядков прохождения службы, правил чинопроизводства и т.п.).
Ну и также, естественно, что в случае появления в силу каких-либо причин не входящих в РФ самостоятельных казачьих республик (Казакии, Енисейско-Забайкальской Казакии или иных) в них данный вопрос вообще будет решаться по своему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСофонов

1. Необходимо создать особые казачьи дивизии, пластунские сотни разведки в обычных частях и ВДВ, показательные по дисциплине, боевой выучке и Духу, как пример для нашей Российской Армии. Ввести особые знаки отличия, а может быть и форму, и традиционное казачье подчинение. Но при одном условии, чтобы эти боевые подразделения возглавляли – боевые офицеры-казаки из «Альфы», воевавшие в горячих точках.
2. Привлечь казачьи подразделения к таможенной службе, наркоконтролю, пограничной службе.
3. В казачьих регионах, создать казачьи инвестиционные банки для развития сельского хозяйства и фермерства.
4. В казачьих регионах ввести идеологическое воспитание, основанное на исторической доблести казаков. Проводить регулярные военные игры в летних казачьих лагерях с обучением рукопашному бою, стрельбе, ориентированию, скалолазанию и т.д.
5. Самое главное, создать идеологический и культурный центр возрождения казачества. Который, объединит в себе все казачьи хоры, творческие коллективы, поездки с концертами по России и за границу, по воинским частям, училищам и академиям. Но за всем этим должен стоять умный, координационный центр управления, желательно без дураков и тупых чиновников. Под крышей этого же центра казачьей культуры, объединить огромное количество спортивных клубов, по рукопашному бою и поисковиков, которые до сих пор отыскивают незахороненных солдат. При толковой работе, через пару лет этот центр станет рентабельным.
6. Очень строго и тонко контролировать выборность атаманов, достойны ли они вести за собой людей, или это очередной мент-пенсионер рвется к кормушке. К сожалению, подобных атаманов сейчас подавляющее большинство.
7. Провести чистку среди казачьих новообразований и «генералов», разжаловав их и запретив ношение формы.
8. Сохранить казачьи общественные организации, типа Союза Казаков России. Реестровое казачество пока еще новое, боюсь, что подомнут его чиновники и раздавят.

Но все это при условии, если нужны России казаки, чтобы сделать ее Сильной… Пока что этого не видно...

А нужны ли России русские?
Судя по тому, как им трудно перехать из Казахстана, Прибалтики и получить российское гражданство (надо ждать 5 лет, умышленно создаются эти преграды. В Москве полно киргизов, узбеков - вся Средняя Азия зарабатывает миллионы долларов и переводит их в свои "самостийные" республики. Только в Азербайджан ежемесячно из Москвы уходит 40 миллионов долларов. А русских из Казакстана не увидишь... Странная, а скорее преступная политика... Нужны ли России русские даже в самой России?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многое из области более желаемого, нежели возможного, в части определения "казачий".

Бюрократия (и не только российская) не пойдёт на такое дробление служб и обязанностей, в том числе по вполне рациональным соображениям. Вообще говоря, если понимать под "бюрократом" толкового управленца, то его задача в бюро - создать оптимальную систему управления.

Казачество было связано с кавалерией, а её "золотой век", в целом, завершился с началом Первой мировой войны. В СССР-России её боевая служба продлилась из-за специфических условий гражданской войны. В войне с Германией и её сателлитами кавалерия вынуждено заполнила страшные потери авто- бронетехники в 1941 г.
В дальнейшем разумно применялась как мобильная пехота, имея на вооружении танки, самоходки (даже "кукурузники")... В условиях завоёванного ГСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ.

Что разумно? В плане военной службы.

- территориальные формирования в приграничных военных округах, ориентированные на специальную подготовку - горно-стрелковую, аэромобильную и т.д., охранно-патрульную.

Если конный вид службы никак не вписывается в охранно-патрульную (сторожевую) службу, то никаких оснований городить отдельные эмблемы нет. Впрочем, в Канаде полиция до сих пор называется конной, хотя и ездит на джипах в форме прошлого века. Но на той границе дороги не минируют и т.д.

ВСЁ - ШТАТНОЕ, "казачье" - в наименовании, которое является почётным и обязывающим, в том числе и к территории, с которой набираются призывники.
Дань истории, традициям - в парадной форме одежды, в системе воинского воспитания.

Дивизия (бригада) на Северном Кавказе, несколько бригад в других приграничных округах. Отбор вплоть до конкурсного. Конкурс создаётся той службой и боевой, иной подготовкой, всей системой, которую ещё предстоит создать.
Если на это по уму сориентировать казачьи КК, то офицеры после ВУ могли бы попадать туда служить и знали бы специфику заранее.

Ещё одно направление в "ландверном" духе - допризывная подготовка, запас и т.д.
Лучший запас в мировых войнах был у немцев. "Эдельвейсов" готовили не только в частях.

"Общество тирольских стрелков", "общество друзей "Люфтваффе"... - феноменальный рост Вермахта с 1933 г. по 1936 г. был обусловлен именно этой скрытой подструктурой, откуда при минимальной подготовке вышли младшие командиры. А когда получили технику - задрожали земли...

У нас другие задачи - чтобы землю из-под ног не выдрали.
-----------------------------

В делах гражданского управления, нсколько понял, речь идёт о порядке землепользования и порядка на территории.
На Юге землю, было, начали скупать ещё более южные южане, граждане Ближнего Востока ...

В принципе, казачество начиналось, как "самоуправляющееся демократическое сообщество", так что вполне можно вести речь о форме демократии. Не забывая и о лучшем в советском периоде.

Ну, а дутые величины, чины, "булавы" - были и будут. Жизнь - борьба, хотя не только, разумеется.
--------------------------------
"Городской казак" - фигура условная, более фольклорная. В принципе, один из видов историко-культурной деятельности, вполне полезной.

Менять отношение к службе любого рода, чтобы не проторговаться вконец, тоже надо. Города вобрали многое из земель, могут и отдавать...

Вот такие соображения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы о Казакии и т.д. поднимать в принципе неразумно и чревато получить по голове. Отчасти справедливо и по закону и с точки зрения здравого смысла.

Главный вывод из распада Союза - нет защиты от прохвоста и дурака в определённой позиции (до сих пор нет). То, что закрепили при ЕБНе, как результат буржуазной революции (главный победитель - буржуа, причём, даже не отечественный) - это вряд ли хорошо, но вопрос стоит об удержании хотя бы этого.
Большевики покромсали губернскую структуру и казачьи области под идею сначала "мировой революции", а потом под федерацию по национально-территориальному принципу.
"Демократы" вовсе разрушили государтсво и блажь г-на Сахарова про 89 "самостийностей" вошла в известное высказывание "берите, сколько хотите и т.д." Надо думать, в ЦРУ и Госдепе были бурные аплодисменты, переходящие в овации...

----------------

Тенденция к укрупнению уже налицо - это первые камушки в решения 1990-х в этом вопросе.
Участь Сербии, которую заперли со всех сторон, поучительна.

Черногория сама себя никогда успешно не тянула, а Сербия лишилась выхода к морю - опять аплодисменты в ЦРУ и Госдепе - сплошной фронт продвижения НАТО обеспечен.

Скорбная песнь про Косово - отдельная скорбь.

ПЕРВАЯ ЖЕРТВА ПРИ РАСПАДЕ ЮГОСЛАВИИ - офицер ЮНА, убитый хорватами. Кстати, хорват... Выполнял свой долг. Как и те, кого растерзала толпа в Грозном и "ебн-ы" и их обслуга этого просто не заметили.
Как не заметили и многого другого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka

Согласен, поднимать вопрос сейчас о Казакии может только провокатор или агент ЦРУ, чтобы попытаться рачленить долее Россию.
Да и не пойдет народ на эту удочку.

А Югославия - модель для расчленения России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком явная, увы.
"Сдача" Прибалтики сразу вывела НАТО под Питер. "Оранжевая революция", в итоге, выводит части возможного передового базирования под Курск и Орёл... Какашвили создал ещё один НАТО-вский анклав, объективно нагадив на прошлое и будущее своего народа.

Конечно. "американы" могут надорваться в своих амбициях и перестать платить вассалам. Но решают даже не они, а кампашка, которая контролирует печатание ден. знаков, ничем не обеспеченных и надутых "призраком свобод и демократий". Роль этой "кампашки", как в 1-й мировой, так и далее знают мало.

Тем не менее, все сливки с бездн войн и горя достались этой публике.
Очевидно, пока могут профинансировать любой проект. В Политиздате не только дурь и блажь писали, хотя тех, кто поумней и попорядочней система оставляла часто не у дел. На том и погорели, что вверх пёрли говоруны и самодуры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.
О планах по разворачивании ПРО в Чехии и Польше и др.
Из "Красной Звезды"

"В последнее время в иностранных СМИ появились публикации о планах военного командования США, поддерживаемых политическим руководством этой ядерной сверхдержавы, разместить в ближайшие годы в Великобритании и странах Восточной Европы элементы создаваемой американцами системы ПРО. В Польше или Чехии может быть создана к 2011 году база Про с 10 пусковыми установками шахтного типа. По данным печати США, на территории самих Соединенных Штатов завершается строительство первых десяти шахтных пусковых установок для противоракет на Аляске (форт Грили). Строятся также две шахты для таких же противоракет на базе Ванденберг в Калифорнии. Согласно обнародованным в печати данным, на Аляске к 2008 году намечается построить еще 10 шахтных пусковых установок."

2.
В военной периодике обсуждается концепция "войн шестого поколения" (Югославия, Ирак), когда "мены" разрушают инфраструктуру страны-противника, дистанционно, высокоточным оружием.
Это работает против тех, кто не способен сам "достать" агрессора. Поэтому "импортёры "демократии" будут выносить средства защиты и нападания всё дальше и дальше, тратясь на поддержку марионеточных режимов и имея целью сохранение мирового господства.

В каком виде? Наиболее свободного для них распоряжения природными и человеческими ресурсами. "Демократия" в применении к этому - удобная оболочка претворения в жизнь своих интересов.

3.
В советский период говорили об "оборонном сознании" и достаточно много вкладывали в его поддержание.
Сейчас заговорили о том же, словами других авторов. Того же философа Ильина, который попал в такой же трагический парадокс, как Бердяев, Деникин и та часть эмиграции, которая никак не связывала своё понимание возрождения России с военным разгромом большевизма тем же Гитлером.
Бердяев предвидел крах русского коммунизма от высших шкурников (обуржуазивания верхушки), Ильин - последствия посткоммунистической "демократизации". Надо полагать, покойный А.Зиновьев поздно прочёл Ильина именно в этой части. А прочтя, утвердился в констатации уже содеянного в 1990-е.

Кредо Антанты (в лице НАТО и т.д.) не изменилось с 1920-х - больше "расчленёнки" , больше зависимости от Запада в разных формах и т.д.

Чейни в Вильнюсе = Черчилль в Фултоне, пусть и в опосредованном виде.
(Интересно, как бы смотрелись подобные опусы, например, под носом у "американов" - в Венесуэле или Боливии, "озабоченность сверхдоходами американских монополий" и т.д.)

4.
Союз рухнул и потому, что сверху "отключили" и оборонное сознание с помощью разного рода заклинаний и мистификаций.
Казачество исторически сформировалось, как военное, охранительное сословие.
Охранять есть что и по сей день, сильная и единая Россия (из формулы Деникина) никому не нужна, кроме русских и других народов, проживающих на её территории.

Весь вопрос, как уходить от бутафорий и найти своё место во внесословном обществе, в военной, гражданской, иной службе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 05, 2006 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дебрях инета попался интересный документ. Желающие почитать его целиком - могут найти в инете. Довольно интересные мысли у авторов.
Отрывок из "Тезисов доклада Коллегии военных экспертов РФ Президенту Российской Федерации. «О некоторых проблемах национальной обороны, государственной военной реформы и реформы Вооруженных Сил России».
"... В ЦЕЛОМ. Мы считаем - что центр тяжести и государственных усилий в реформе Вооруженных Сил России, должен быть перенесен:
- в плане развития группировок и инфраструктуры - за Урал, то есть - в Сибирь, на Восток (вплоть до восстановления подготовленной системы тактической обороны и укрепленных районов) и Тихий океан, а так же на нашу южную границу.
- в плане развития средств войны (кроме обязательного космоса, разведки, связи, РЭБ, всеобщего перехода на цифровые стандарты и средств информационной войны), на качественное и количественное наращивание морской составляющей СЯС и подвижных наземных комплексов, формирование мощной объектовой ПВО, ударных ВВС; на создание на Востоке мощных общевойсковых соединений (фронтовых объединений) имеющих весь набор как обычных сил и средств, так и тактических (оперативно –тактических средств) ядерного нападения (включая средства типа “Ока” и “Темп - С”);
- в плане разного рода переговорных процессов - на увеличение перечня действий (и состояний) государств (противника) в различных сферах их функционирования, автоматически приводящих к состоянию войны, нанесению нами ядерных ударов и так далее; на формирование принципиальных возможностей создания нужных нам военно-политических альянсов, а так же систем региональной безопасности с участием России, Китая, США, Индии и Японии; не вести переговоров, прямо или косвенно, ведущих к снижению или ограничению возможностей наших СЯС;
- в плане общеполитических государственных решений - на скорейшую разработку и принятие программ освоения и заселения пространств Сибири и Дальнего Востока; на воссоздание в этих регионах (и везде в пограничье России) казачества, как особого служилого сословия и иррегулярной части Вооруженных Сил России; а так же на сохранение способности нашей экономики к автаркии, а государства и нации к большим мобилизационным напряжениям;
- в плане общего облика Армии - на формировании Вооруженных Сил России как совокупности добровольческой регулярной качественной армии, территориальных военных формирований, организованного резерва видов вооруженных сил и иррегулярных (местных) военных компонентов, функционирующих в качестве государственной профессиональной военной корпорации и объединенных не только совокупностью профессиональных задач, но и профессиональной корпоративной военной этикой.
- в плане поднятия общего качества Армии - на кардинальное улучшение качества ее офицерского корпуса.
В целом, все сказанное выше и является частью совокупной формулы Российской армии.
Хочу подчеркнуть, что для того чтобы реализовать эту формулу целенаправленными усилиями государства и быть готовой может быть к самой тяжелой в своей истории войне, у России есть не более 15-30 относительно мирных лет..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 05, 2006 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Что будет масштабная война против России - очевидно, я об этом говорил еще в начале "перестройки" и "дерьмократизации". После моего выступления, одна Волгоградская газета опубликовала, что писатель Сергеев призывает к войне... Как умеют они все переворачивать с ног на голову. Такие природные ресурсы и пространства, как у нас, дают повод для вторжения. Все ведь проходит по обкатанным схемам, вспомним, как радовалась в России "прогрессивная интеллигенция" поражению России в войне с Японией в 1904 году, все захваченные ими газеты упивались этим. Такая же схема - Афганистан, Чечня. Была поставлена задача развала армии, офицерского корпуса, были закрыты масса военных училищ, институтов, военных кафедр. А уж по развалу ВПК, где работали лучшие в стране специалисты и ученые - мы превзошли все ожидания и прогнозы наших ярых врагов. Но, самое страшное и необратимое - уничтожение деревни и людского потенциала. Деревня убита! А это был основной резерв здорового солдата. Сейчас в армию еще призываются постсоветские дети, когда рождаемость была на высоте. Но лет через пять-семь, призыв рухнет, как рухнет потенциал студенчества. Многие ВУЗы сделали анализ и ужаснулись, что некому будет поступать учиться, будут гоняться за абитуриентами. Выше указанный документ интересен, но этим экспертам не мешало бы выйти на улицу и осмотреться. Где они возьмут солдат и офицеров для своих стратегических планов? Может быть, мобилизуют в Москве гастарбайтеров? Или набор объявят в городе Кимры, где на 30000 жителей - 7000 наркоманов, поголовно вся молодежь.
Ведь талибов уничтожили только за то, что они запретили наркотики.
А сейчас Афганистан гонит в Россию более 60 тонн героина. Вот и вся американская "демократия".
Пока у нас будут у руля экономики враги русского народа - Кудрины, Грефы, Чубайсы и прочие американские ставленники, нечего ожидать милости от войны. Летать не на чем, на Дальнем Востоке флот умер, армию упорно пытаются загнать в контрактники... О какой войне эксперты говорят? Это будет бойня, последняя бойня русского народа, так ненавистного нашим врагам. И дети наши, внуки - станут безвинными жертвами... Потому что мы молчим, каждый тешит свой зад, слушает, разинув рот политиканов... Зависть, разобщенность, стукачество и подлость...
Кто-то точно сказал, что русские обнимаются только на краю могилы, когда их строят для расстрела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.081 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.007 сек.