Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

Antabka

Всё было в истории.
До большевиков - якобинцы, до них - "жакерии", "пугачёвщины" и т.д.

Если венценосцы, грубо говоря, сидели на предреволюционных вулканах, то "троны" революционеров уже забрасывало дымом, пеплом, "бонбами" и т.д. - шёл процесс, в чём-то и самопроизвольный. Весьма нездоровая обстановка для положительной гос. деятельности, да и кадров для неё не было. Старые сбежали или были против, новых надо было выучить, на что было нужно время. А до того - масса невежетсва и т.д. "Кавалеристов в стратегии".

--------------------------

"Забайкальское казачество в ВОВ"? C энциклопедическим подходом? (Не чураясь анализа партийных и комсомольских рядов... - трудно, понимаю, "народному монархисту", но БЫЛО).

АндрейСафонов

Antabka,
какое глубокомысленное замечание о том, что всё было в истории. Так и прёт понимания без трудностей

. Вы, уважаемый, не пробовали делать ещё глубокомысленных и философских выводов, что до весны бывают зимы, а до них ещё и осени и летЫ.
Попробуйте - у Вас должно получится.

А кто таким следал "троны революционеров".
Нездоровую обстановку для гос. деятельности - а откуда ей быть здоровой при террористическом захвате власти - смешно было бы ждать другого).
Нехватку кадров - надо было меньше нести чуши про кухарок за рулем государства, а уметь привлекать кадры, работать с кадрами, растить кадры - а это только до Троцкого дошло - когда по заду наполучали, а если бы умели работать с кадрами и не по-троцки (через угрозу террора) - то и выхлоп бы имели лучше - и старых кадров не надо было убивать и грабить (тогда бы и не сбегали бы и против не были).
Хороши в этом плане эпизоды первой серии "Гос. границы" - правда, хорошо одному повезло - посчитала нужным новая власть, а скольких их (пограничников в т.ч.) убили только за погоны ещё в октябрьские дни 1917.
Кто вывел массу невежества на арену?
Так что сами хлопцы виноваты.

Забайкальское казачество в ВОВ?
НЕ БЫЛО ЕГО. Читайте историю - Упразднено в 1920 г.
ПОТОМКИ ЗАБАЙКАЛЬСКИХ КАЗАКОВ (которых лишила сов. власть называьтся собственным именем - забайкальских казаков) служили в подразделениях, частях, соединениях вооруженных сил. Воевали достойно, как и их предки - забайкальские казаки.
А Забайкальского казачества в ВОВ не было, также как и многих других казачеств, о которых даже память была оплевана и растоптана.

Были в РККА только полки и дивизии, названные Донскими, Кубанскими, Терскими казачьими, и вроде как 89 (11 Оренбургская Ровенская гвардейская кд) называлась казачьей (не по всем документам). И формировались не только из казаков - об этом ёще Шолохов написал в "Они сражались за Родину".

Так что это Ваше - "БЫЛО" - чувствуется коммунистическая любовь в перевёртывании понятий - говорить было, там где не было.

Antabka

Если считать, что Забайкальское КВ было упразднено, как и другие КВ в 1917 г. , тогда все, кто себя называл "казаками" позднее - "самозванцы", в том числе и нынешние.

Если считать, что военное сословие с его правами, привилегиями и обязанностями было упразднено, как и другие сословия бывшей Российской империи, но осталось ДРУГОЕ, тогда вопрос усложняется и переводится в разные плоскости и срезы (военный, традиционно-культурный, бытовой, личный и т.д.)

Из этого "ДРУГОГО" в ВОВ было сформировано N кавдивизий и корпусов РККА, часть - из добровольцев.
Кто-то был мобилизован или ранее служил в других видах и родах. И тоже воевал, "как казак", не бросая "железного коня", как танкист Лавриненко на дорогах Белоруссии.

Немецкое командование Вермахта, а потом СС тоже проявило свой интерес, сумев создать себе "вспомогательные формирования".

Вторыми занялись по разным причинам в 1990-е, о первых часть "званцев" захотела забыть (или сделать так, чтоб забыли) по ново-политическим мотивам тех лет. НЕ ВЫЙДЕТ.

Определяйтесь, Андрей.

Меня воспитали - "Уральский добровольческий танковый корпус" (32 героя Союза, боевой путь и т.д.). Этот варил танки, этот воевал и т.д. Те на полях хлеб жали... Книга была подарена когда-то, сейчас, правда, не у меня.

Если явных частей, соединений не было, то можно "Земляки-забайкальцы в ВОВ". А "внутри" - искать и находить. Имея цель, с помощью той же генеалогии возможно, какие фамилии, где, чаще повторялись.

И это будет то, что нужно. Для Отечества в том числе.

Antabka

Вдохновляя "народных монархистов" на "объективно-исторические" подвиги.

АндрейСафонов

Antabka,
Ерунду пишите, уважаемый. Забайкальское казачье войско и казачество было упразднено, одно время за идентификацию себя казаком - людей в лагерях гнобили Ваши ком.друганы.
Но осталось не "другое". Остались потомки казаков. Казачий народ. И он начал своё возрождение в 90-х (и ранее), через самоидентификацию.
И я уже определился - ещё году в 82 -84, ещё в детском возрасте. Один раз и навсегда. И присягал в своё и Отечеству, и казачеству. Им и служил и служу по мере сил.
Так что мы - не самозванцы, а потомки казаков и сами казаки - сами его возрождали.
И не Вам, уважаемый, мне про "определяйся" писать - сами с обой сначала определитесь - начинайте всегда с себя, не поучая других. Права такого нет у Вас, тем паче в анонимном состоянии.
Ну, а мы - Бог даст - выстоим!
Особливо без коммуняк

.
А историю свою мы знаем и до, и после, и с разных ракурсов.
И не Вам меня ей учить. Тем паче вдохновлять - себя вдохновляйте

. От коммунистических идей я давным-давно не вдохновляюсь. Дух у них поганный и кровавый.
Земляков-забайкальцев в ВОВ я тоже знаю. И по службе в Забайкальском Военном округе. В 12-ой Пражской Краснознаменной ордена Суворова 2 степени арт. дивизии.
И не по книжкам, а через прикосновение к живой, так сказать, истории ВОВ.

Это Вы - анонимный самозванец от истории.

Antabka

В 12-ой Пражской Краснознаменной ордена Суворова 2 степени арт. дивизии?

Которая присягала в оные времена по известному тексту вполне "неанонимному и достаточно могущественному государству" не для того, чтобы оно развалилось и чтобы начались дифирамбы "комбатантам Вермахта и СС" в отдельных вновь образованных странах и донеслись из отдельных "званых кругов", зарубежных ли, более территориально близких (по недомыслию ли, по незнанию и т.д.).

Призвание военных - служить своей стране. Вероятно, потомки казаков это понимают так же, если часть из них понимает это иначе, можно только сожалеть, если в прошлом и настоящем они не видят, кому были посвящены отдельные "корпоративные службы".

ПОЭТОМУ ТЕМА ВОЕННОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА или "СОЛДАТ НЕПРАВОГО ДЕЛА" необходима. Чем она грамотней разработана, тем меньше возможностей заниматься политическими спекуляциями в рыночные эпохи или те, которые за ними могут последовать (более социально-демократические, например).

И дело не в ярлыках, которые столь спешат навесить, не находя части аргументов.

Дело всё в том же воинском долге. Он, действительно, не меняется - что под Полтавой, что под Сталинградом, что под Кущёвской, что под Улус-Кертом...

Если его начинают подменять чем-то иным, это можно изложить в более крепких выражениях.

(В части соединений РККА в ВОВ совместно воевали бывшие противники по гражданской войне. БЫЛО)
-----------------------------------

Некоторые позывные-псевдонимы вполне понятны и известны. "Рамзай", например... Банзаев не ждём, но так удобней.

(Эпитеты можно просто игнорировать или выварить в них лыки ).

Седой

Antabka

Не советовал бы вам, нас, потомков забайкальских казаков, обзывать "самозванцами". Мы всегда ЗНАЛИ кто мы и где наши корни. Не из столь вами нелюбимых "вражьих зарубежных кругов", а памятью и воспитанием из дому.
Поосторожнее будте в выражениях, пытаясь нас поучать.

Да и поучать не стоит, учили мы всю вашу дребедень, от диамата до политэкономии.
Я и сам как-то в комсомольских кругах повращался, комсорг да секретарь бюро батальона, кухню эту изнутри на вкус попробовал, блевотно дюже.

"Недомыслие и незнание" - эка эвона.

Antabka

Андрей отчасти завязал нехороший узелок.

Тема - "Казачество в ВОВ", тема жёсткая - "Kozaken Vaffen" отдельно .
Он отчасти поставил под вопрос правомерность темы в отношении забайкальцев.

Получается, что кубанцы , донцы, другие, имевшие соединения из "титульных потомков казаков" и "нетитульных сограждан и земляков" и добившиеся права именовать свои соединния "казачьми" ( в силу компактности и многочисленности) - в теме, а другие нет?

Если современные "неоказаки" (потомки ли или те, кто вырос в соответсвующей среде) не сословны (как это было до 1917 г.), значит, они?

Правильно, духовны. И в чём-то особенны.

И я за то, чтобы эту особенность и духовность собрать и в применении к последней Отечественной войне. Воздав всем по заслугам.
Этим вполне можно заниматься.

--------------------------------
Про "ряженых" и говорят и пишут, сам Андрей это прекрасно знает, как и про разные дележи должностей и потоков. Движение есть, но оно в брожении, такого рода шаги придают ему более прочный базис, нежели споры и вздоры о былых гражданских распрях или попыток идти в невозможное, в пределе - в никуда.
---------------------------------

ППР - застойных времён, это "песня", разумеется. Однако, и в ней было много, чего, будучи помоложе, не очень ведали. Несколько раз был "выдран" за неактивность, чуть "строгач" не получил. И вообще, едва "затолкали"...

Не об этом речь. О периоде "бури и натиска" 1920-1950-х, он получился вполне варварским, но отрицать в нём наличие энтузиастов и бескорыстий, всё сводя к "принудиловкам", а также наличие положительно-созидательных результатов, считаю нехорошим решением.

Да, кому-то удобно, но маловразумительно. Были люди, на которых многое держалось, где-то оборона, где-то производство, где-то земля. Причём, держалось в самый трудный час.

Как минимум, не следует отказывать им в патриотизме. Даже будучи "народным монархистом".
---------------------------------

Так что,забайкальцам можно тоже вперёд (о ВОВ).
Причём на этом ресурсе найти применение генеалогии и в этом. ( "Идея" пришла от тов. , за что он не взыскал лишней пеньки от "народного монархиста"...)

Есть небольшие материалы по русско-японской войне. Побили вместе с уральцами кавалерию "японов" вдрызг (отряд Мищенко), но всё равно ничего хорошего не дождались на Сыпингайских позициях. Первой революции дождались.

Примерно так.

("Моя страна не права, но это моя страна" - так говорят британцы. Видеть русских и украинских парней с Юга России в немецкой форме - прискорбно, но взрывает одно - попытки уводить от ответов на главные вопросы. За привод молодёжи к Гитлеру отвечали и ответили пожилые, значит, не знавшие своей страны или не верившие в неё.)

"Русские люди" - это особенно прозвучало в трудный час и это глубоко, надеюсь и рыночная эпоха не всё вытравит.

Григорьев

По началу хотел "всплескнуть" эмоциями, при затрагивании Антабкой идентификации Забайкальского казака. Не стоит такие высказывания бросать на сайте, пытающемся восстановить/воспроивести историю Заб.КВ, на ресурсе, где много потомков забайкальских казаков... Вопросы генеалогии, самоидентификации казака.. Ух, почуял запах пороха..
Но, Антабка, вовремя реабилитировался, высказав/донеся СВОЮ мысль..

АндрейСафонов

Antabka,
Э нет, уважаемый, нехорший узелок завернули Вы - подкинув этакое название "Забайкальское казачество в ВОВ". Если бы это звучало "Забайкальские казаки в ВОВ", "Забайкальцы в ВОВ" - это было бы нормально.
А вот от человека, пропагандирующего коммунистические идейки (неважно от души ли, или от эпатажа), такое название звучит оскорблением. Нет не мне, а памяти Забайкальского казачества - упраздненного и частично уничтоженного (в людях) коммунистами в 1920 г.
Причём даже в те времена, когда чтоб подкинуть патриотизму и получить новый контингент военнослужащих (до этого казаков в РККА не призывали принципиально, как врагов) создали донские, кубанские, и терские полки и дивизии, назвав на короткое время казачьими (так решил верхушка комунистов а не сами казаки) - по забайкальским казакам такого не было сделано.
А забайкальские казаки, живущие в эмиграции, узнав про ВОВ дружно ринулись добиваться возврата на Родину и участие в защите её от немца (как и в 1914).
Им сказала советская власть - давайте, ждём, нужны.
Прислали вагоны - погрузили и повезли ..... В ГУЛАГ.
Вот оно лицо коммунистической власти - обмануть и уничтожить.
Во времена Чингисхана за обман доверившегося лица уничтожению подлежал, как обманувший, так и весь род его.

Мы, нынешние казаки, духовно родны и кровно-народно.
Казачество всегда было больше, чем сословие (и имело другие сословия в себе).
Но даже если считать казачество начаа 20 века сословием, то сами коммунисты попыткой уничтожения казачества и памяти о нём сделали всё, чтоб ныне мы считали себя одним народом, независимо от того, чего кто и как из посторонних про это думает.
Про духовность и про ВОВ я Вам уже говорил - нам Ваших советов не надо.
Знаем мы историю казаков и до 1920, и после 1920, и в ВОВ в т.ч. и про казаков (и их потомков) воевавших в РККА. Да и про тех, кто воевал в вермахте - знали до Вас.
И НЕ ВАМ НАМ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО ИСТОРИЮ КАЗАЧЕСТВА!
Компетентность Ваша в этом вопросе лично для меня - ВЕСЬМА И ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНА

.
С духовностью у нас всё нормально, и в отношении Отечественной войны в т.ч., хватает без "советчиков" и "подсказчиков". Не надо никого тут поучать и направлять, люди взрослые со своим сложившимся мировоззрением. Поучайте себя и своих детей.

А предателей, врагов, самозванцев - шли бы Вы поискать по одному
общеизвсетному адресу - могу через личку уточнить координаты, если сами не поймёте

.

В патриотизме я никому не отказывал. Просто пытался Вам объяснить очевидные вещи, что патриотизм (Вы ещё гляньте - как с латыни патрио -переводится) - был, есть и будет Любовь к Отечеству, к Родине - независимо от её политического режима.
И не политическими утопиями, ни полит. работниками - не определяется и не формируется. Любовь к Отечеству либо есть, либо нет.
А любовь к выживанию режима, частью которой кто-то есть - это не патриотизм, и никогда им не был.
Так что соотечественников на победи и на смерть в Отечественных (во всех) вела любовь к Отечеству, а не к барину, или к ком. партии.
Если Вы этого не понимаете, то какой смысл с Вами вообще говорить, когда не видя очевидного, Вы всё бубните невнятное что-то про идущих вбой за комунстич. идею политруков, народных папов-мамов из цк ркп(б) - вкп(б) - и прочую хрень про величие коммунистических идей и необходимости их кровавого воплощения, причём вся эта ерунда никакого отношения к подвигу народа в войне не имеет никакого отношения.

Моя страна может быть не права, но это МОЯ СТРАНА!
Однако, РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)- КПСС-КПРФ - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОЕЙ ПАРТИЕЙ И ТЕМ БОЛЕЕ МОЕЙ СТРАНОЙ

.
Моя страна пусть живёт и процветает, ей досталось столько испытаний, что она имеет на это все права и будет всегда права!
А компартейки (и нацики вкупе к ним) в любом виде, с любым названием, в любом месте - да нехай хоть все попередохнут, я только с радости бухну на пару дней

.

Antabka

За сим предлагается пока временно задробить тему.

Результаты:
- многим открыта "Кущёвская атака" 1942 г. и частично боевой путь гвардейских казачьих кавалерийских (пластунских) соединений РККА ( Победу признают все, армия называлась "Рабоче-крестьянской Красной Армией" и это уже история, которой не замазать никаким антисоветизмом, плавно переходящим в "анти-российско-русское" к вящей радости преемников даллесов).

- поставлен вопрос в более общем виде - "уроженцы Дона, Кубани, Терека... Забайкалья в ВОВ", в том числе вне кавалерии, в других видах и родах.
Вполне можно использовать генеалогию и это будет нормально. В "общем строю" выделить и иное, особенное.
Меньше спекуляций будет на нивах "коллаборационизма" WWII.

В конце концов, писатель мирового уровня М.Шолохов - всего лишь "иногородний" ( в терминах отдельных претендентов на "дворянство"-"однодворство").

----------------------------------------

"Мы сами всё знаем про казачество..." - правомерно, но в ряде пунктов неубедительно. Знать можно и с других точек зрения, иногда позиций. Не повредит.

Если историей ВОВ заниматься недосуг, а более досуг заниматься историей взаимоотношений с ВЧК-ОГПУ-НКВД, то это отдельная тема. Никто не спорит, что тема трудная и многосложная.

Бывшие казаки, а потом и их потомки (не все, но многие, как показала ВОВ - большинство) решили для себя и эту проблему, во всяком случае, на юбилейную коллегию ОГПУ в 1935 г. старшины прибыли в традиционной форме, вероятно, по приглашению тов. Сталина.
------------------------------------------

Пока новых материалов нет. Инициатив тоже. Тема переводится в состояние "ожидания".

(Просьба обличениями революций, рев. карательных органов, рев. партий и т.д. её не забивать. Отец Де Голля был ярым роялистом и затыкал уши, похоже, при звуках "Марсельезы", а его сын был, как известно, реалистом. "Бастилии" и "первородные права дворянств", как известно, французы так и не восстановили, получив нечто другое).

АндрейСафонов

Antabka,
Задробим. В виду перерастания в бесперспективный спор собственно не о чём. Хотя замечу напоследок, что и с другими точками зрения и позициями знакомы - не первый год в теме.
Как раз историей ВОВ - как раз досуг и интересно, зато совершенно не интересуют вчк-огпу-нквд-коллаборанты-сс-сд-проч.(исключение проводимые боевые операции). Главное - не интересует вовсе партийно-агитационно - политическая составляющая.
Фактаж привествуется. Лучше по типу передачи "Битва за Москву" идущей на ТВЦ - факты, численности, картографичекая наглядность, безэмоциональное озвучивание итогов и т.п. - замечательная передача.

Забивать тему обличениями не буду, если не будет пропаганды рев.партий, рев.карат.органов и самих рев. Считайте, что тренировался в использовании полемистическо-пропагандисткого оружия коммунистов

.

Antabka

Задробили (тему ППР перетащим в другой раздел, прокламации, листовки, агитационные материалы... готовятся).

Желательно обратить внимание фотографии военных лет. Вчера рылся в трудах советского периода - было где-то фото артиллеристов на позиции, команды отдавал кто-то в кубанке. Не нашёл.
При просмотре какого-то издания про "зольдатен унд официрен" попалалась фотография группы красноармейцев-казаков, попавших под пулемётный обстрел в одной из станиц. Только рано радовались "арийцы"...

Часть историков, сформировавшихся в 1990-е, села на тему коллаборационизма и, как минимум, прошерстила весь агитационно-пропагандистский багаж Рейха по этой тематике (чёрта лысого хоть одна газетка выходила без цензуры "истинных арийцев").

Как минимум, тому, кто с полным основанием хочет видеть своих земляков, родных и дальних, но близких в той великой войне на своей стороне нужно сделать то же самое. С учётом того, что полиграфия 1960-1980-х была весьма плоха по части изображений.
Личные архивы, если они сохранились, тоже надо собирать.

Тогда и эта тема может быть "площадкой" предварительного сбора.

Каждый корпус, иногда дивизия, имели газету. И эти газеты времён ВОВ где-то лежат, пока без движения. Если атаманы команды не подают, значит, кто-то другой должен ея подать.

АндрейСафонов

Antabka,
Вы бы спросили сначала у Дениса, как хозяина сайта про размещение фотографий и др. изоматериалов.
Делов том, что размер сайта не безграничен, и поддерживается он средствами Дениса, так что забивать его без согласия Дениса - несколько нехорошо.
А почему бы Вам не сделать собственного сайта для размещения всех сканированных Вами материалов - скините ссылочку, команда сайта поставит её в ряд ссылок дружественных сайтов.

Григорьев

А что очень много фото-изо материалов? Поподробнее чуть-чуть...