Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 6:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Это у Ковычева исторические ошибки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert,книга содержит ошибки, а не глава под редакцией Е.Ковычева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Главу написанную Ковычевым я сканировал вчера у себя в офисе, в присутствии Якова Кузьмича, и прямо ему сказал, что глава написанная им (Я.К.) содержит ошибки и я со многими выводами не согласен. К сожалению доспорить нам не удалось, т.к. ко мне приехали клиенты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросам книги: История и география Оловяннинского района.
Материалы хоринских летописей.О том, какая служба несется на пользу империи.

1. После того как они впервые заключили в 1642 году (правильно в 1643) мирный трактат с полномочным сановником Поярковым, были отправлены вместе с ним, в соответствии с их достатком, предметы необходимости и подводы для людей, отправлявшихся от них, а также по приказу российских властей с целью постройки больших городов Албазина и Нерчинска и многочисленных острогов вдоль того пути.

2. Согласно изложенному, они были после 1658 года приписаны к Нерчинскому воеводскому управлению и в количестве 160 душ вносили ясак по 20 копеек с каждой головы и содействовали возведенным по той самой Нерчинской дороге острогам, там проживавшим казакам и крестьянам.(Открытие – Нерчинская дорога.)

3. Когда, начиная с 1728 года, (По рукописи A – ошибочно 1708 года) отправляли от хоринцев, по решению графа Рагузинского, по очереди на три года 60 казаков с одним начальником и их семьями, всего 61 двор, на Мензинский караул, заготовляли и отправляли верховых лошадей и провиант на всех них, дойный и убойный скот, одежду и оружие – все сполна на средства народа. До их возвращения смотрели за их оставленным здесь скотом и выращивали его. Кроме того, они соблюдали свои старые казенные наряды и чинили Нерчинскую и проселочные дороги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросам книги: "История и география Оловяннинского района".Из летописей хоринских.
Согласно прежде изложенному, они управлялись до 1728 года своими властями путем устных решений. В 1727 году послан полномочный министр и кавалер различных орденов Савва Владиславович граф Рагузинский, а от лица дайцинского императора – непосредственно доверенные сановники ваны Цэрэн и Санджа Нима Дольчин. На нынешней реке Кяхте (Буре) они совместно, начиная с 20 августа того года, намечали места установки [пограничных знаков], учинили пограничный трактат, и он был представлен на монаршее рассмотрение императоров обеих сторон с тем, чтобы он был утвержден.
Утвержден (Буринский трактат) 28 марта 1728 года как генеральный трактат, вследствие чего по высочайшему соизволению и по назначению графа Рагузинского были отправлены 4 июня того года, под начальством его чиновника и секретаря Глазунова, многочисленные господа с целью установления границы на восток от Кяхты. Тогда многие сайты и народ, во главе с сайтами наших одиннадцати отцов – засулом галзутского рода Шодо Болториковым и зайсаном хараганатского рода Олбори Дашиевым, полностью приготовили подводы, продовольствие и разные предметы необходимости для секретаря Глазунова и его спутников. Они сопутствовали им и ставили пограничные знаки до места слияния Аргуни и Шилки, до верховьев реки Амура, и на юг от нынешнего города (Сретенска (здесь конечно ?)) вверх по реке Аргуни до земель хон тайджи и оттуда на запад, в истоках многих рек и речек, через большие горные цепи и перевалы до кяхтинской крепостцы, воздвигали во многих местах каменные обо и постановили оставить 60 казаков из тех, кто имел там жительство, с одним начальником, в качестве караула.
Когда они вернулись, граф Рагузинский выразил сайтам одиннадцати отцов вместе с народом особую благодарность, отметил полностью их столь большое усердие и оказание помощи.
Царской грамотой от 29 марта 1728 года присвоено народу хоринских одиннадцати отцов звание Сибирского пограничного нерегулярного войска и возложил на него несение караульной службы из всей границы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Мне кажется, что информация в последних двух сообщениях, не имеет прямого отношения к освоению поононья, особенно к территории в среднем его течении. Или я что-то не уловил в этих сообщениях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граница в течении ряда лет в Поононских местах (а это и наши места) была "расплывчата" и каждая сторона трактовала ее по своему, тому ряд примеров:
на юг от нынешнего города (Сретенска (здесь конечно ?)) вверх по реке Аргуни до земель хон тайджи и оттуда на запад, в истоках многих рек и речек, через большие горные цепи и перевалы до кяхтинской крепостцы...
Китайская сторона тайно ставила маячные камни выше Онона и других мест (столбила свою территорию изначально не принадлежавшую им)
Казаки прошли до Хинганского хребта и закрепились там. В Китай,чтобы попасть со скотом надо обойти хребты китайские... Скотопрогонный (а значит и торговый) путь шел из Ононских и Аргунских земель минуя хинганские хребты.
Границу по устным согласованиям с КНР здесь не определили, а всех устроило по Онону.
Далее воинственные рода монголоидов и других родов китайских мешали здесь всем и потому эту стратегическую дорогу исконно-историческую торговую, скотопрогонную, кочевую отдали на охрану казакам, что и подтвердили дальнейшие события... Сохранилась и успешно развивается только наша трансконтинентальная международная торговая дорога ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Летописи хоринские
....на обязательные народные отчисления, поочередно сроком на три года, из народа каждого нашего рода 60 казаков с одним начальником, вместе со своими семьями. Пока они охраняли границу, мы, для того чтобы нести всякие обязанности, возникшие в связи с большой Нерчинской дорогой и в связи с дорожными работами в кочевьях, были решением высших властей, начиная с 1801 года, освобождены от караульной службы ... и стали исполнять вышеназванные местные повинности. ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая конкретно дорога подразумевается под стратегической, исконно-исторической, торговой и прочея и прочея?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На территорию нынешнего Оловяннинского района в долину реки Турги были переселены рода обитающие на Ингоде за определенную плату. Одновременно с ними пришли и некоторые крестьяне из Кавказа на улятуевскую землю, которым по каким либо причинам не пришлось остановиться на Ингоде. Появляется Тургинская инородческая управа. Видим планомерное расселение населения госсударственными органами.
Появилось документальное обоснование появления поселений на Большой Нерчинской дороге с какой целью и для чего... и мы видим не хаотичное улусное (природное и только), а привязанное к месторождениям полезных ископаемых и путям доставки товара расселение и миграцию населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, А кто сказал, что бурятские рода были переселены с долины Ингоды в долину Турги, пока из представленных здесь материалов следует, что хоринцам в лице тайши, только землю дали в долине Турги, а то, что ею воспользовались буряты именно с Ингоды вовсе не факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УКАЗАТЕЛЬ ДОРОГ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ содержащий в себе описание всех главных и побочных почтовых и других проезжих больших дорог Российской Империи, ведущих от обеих столиц к губернским городам и соединяющих взаимно оные меж собой и с уездными городами.

Год издания - 1804.

ссылка http://www.kodges.ru/78482-ukazatel-dorog-rossijskoj-imperii.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот сейчас смотрю карту составленную Палласом из его "Путешествие по разным провинциям Российского государства" и вижу что современная река Унда на карте подписана как Джида, так что надо вносить некоторые корректировки в понимание описанного Палласом.
Подсчитал, что 60 верст от Унды падает на местность между устьями рек Б. Кулинда и Турга.

Кстати с учетом карты становится понятным замечание Палласа о многих поселениях на Джиде, то есть надо понимать на Унде, что соответствует действительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Нынешнее село Улан -Цацык внутри Оловяннинского района считается бурятским. В Шаранаях не жили буряты, а юртошно кочевали со скотом в наших местах содержа поголовье совместно...к примеру у одного хозяина - казака отар пять овец совместно с бурятами.
Расстояние по Палласу приблизительное... пример - к вечеру человек устает и шаг становиться короче... вот и разница в счете на версты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Паллас однако ученый был, однако не шагами мерил

А по поводу, кто и как пас скот, есть в книге "Восточное Забайкалье в сельскохозяйственном отношении" Хотел выложить отрывки, только не решил куда, так как там на примере Унды рассказывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 34 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.063 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.017 сек.