Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Фрагмент геологической карты (не позднее 1905 г.) Из книги В.Е. Реутовского "Полезные ископаемые Сибири".

ссылка на эту карту здесь есть.
это с того же ресурса, что "по ведомствам"
http://learning.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mtfxmp&action=browse&fileName=mpn/nmap017//mtfxmpnmap017.db&recNum=0&itemLink=r?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@od1(mtfxmp+nmap017))&linkText=0&title2=Geologicheskaia%20karta%20Sibiri%20i%20ee%20poleznye%20iskopaemye&presId=mtfront&displayType=3
Цитата:

Замечательная карта, даже юрты бурят обозначены и канувшие в Лету селения.

Геологи использовали в качестве основы более раннюю карту (ок.1871)

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Эх, лишили меня лавров первооткрывателя
Однако лишний раз убеждаюсь, что ссылку дать это мало, это несколько лет назад когда сайт начинался можно было ограничиться ссылкой, а сейчас когда ресурсы практически необъятны, назрела необходимость не просто ссылку давать, но и донести до участников необходимость и пользу материала или хотя бы просто заинтересовать.
А насчет 1871 года откуда сведения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Еще одно подтверждение месторождения в пади Лиственичной.
Станция Онон ныне Оловянная. 148 км.
Станция Турга ныне это станция Бырка.185 км.
Будущий поселок Уртуйский(бывший в\совхоз "Юбилейный") обозначен юртами.
Станция Мирная(бывший разъезд 76) обозначена юртами. 192 км.
Станция Безречная(бывший разъезд 77) обозначена юртами.202 км.
Станция Комарная ныне Хадабулак.215 км.
Станция Борзя.248 км.

Улан-Цацык современный не обозначен, нет юрт...
Пока не обозначен разъезд 73 ныне Ясногорск, хотя есть и дома и юрты.
Не обозначен разъезд 74 ныне Ясная или Оловянная - 4.
Торговая дорога из МНР получила в связи с открытием ж\дороги новое направление из Чинданта через реку Онон на станцию Онон (Оловянная), дорога проходила мимо современного села Кусочи (казачьей станицы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стоят юрты на месте нынешнего сельского поселения Степнинское.
За Цугольским Дацаном проходили строевые смотры казачьих войск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 3:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert,
так по картам отдельный вынос есть на главной странице! специально сделан! Там и сравнивали две карты

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 6:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Промолчу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, П.Паллас поворачивает в сторону реки Аги...на притоке реки Цугол - Кобольжи видны древние копи, еще описан источник радоновых вод. Вода из этого источника никогда не кипит... они чай не могли скипятить. Теперь остается проехать по тем местам воочию и еще один отрезок пути Палласа пройдем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
дважды уже сталкивался с радоновыми источниками. Один в п.Жемчуг, в 20 км от Аршана, этот горячий, другой на Олхинских скальниках, местные стараются там даже не останавливаться. Чай кипятить не пробовал, но теперь Вы меня заинтересовали, даже градусник с собой возьму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Барсуков И., "Граф Н. Н. Муравьёв-Амурский".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, А ведь пароходы свободно ходили до Караксара.
"Русалка" из Оловяннинского музея им.Я.К.Золотухина подтверждает проходимость реки Онон и выше на маломерных судах.
Сегодня мне расказали о участке торгового пути: станция Бырка и дальше на воинскую часть и дальше на границу Китая... так-же участок пути на Монголию. Рассказчик опирается по маршруту на водопоение животных, кормления в пути, говорит о стоянках и остановках. Интересно говорит о могильниках. Называет отдельные участки местности по своим отличиям и характеристикам.
Очевидец рассказал про Вал Чингизхана, как там были сделаны ангары для самолетов во время ВОВ. Утверждает, что тунгус живший там старик в 50 ые годы говорил, вот вал против манчьжур...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Да, да попробуйте скипятить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Торговые экспедиции купцов братьев Бутиных.
Сухопутные торговые связи Забайкалья с Монголией и Китаем к середине XIX века происходили караванным путем через Калган, Ургу и Кяхту. Данный путь представлял большие неудобства и лишения. Лошади не в состоянии были выносить столь огромного переезда через степи, лишенные воды и растительности для питания животных. Необходимо было открыть тележный путь по более короткой дороге между Пекином и Забайкальем. В докладной записке Генерал-губернатору Восточной Сибири нерчинские купцы братья Николай и Михаил Бутины сообщали: «Желая расширить и оживить торговлю с Китаем, мы решились отправить экспедицию для исследования пути между Забайкальским краем, Пекином и Тянь-Цзином. Цель этой экспедиции:
1. Узнать положительно насколько удобен новый путь для тележной езды от Чинданта чрез город Долон-Нор в Пекин и Тянь-Цзинь и возможно ли водное сообщение по реке Лиань-хэ.
2. Каковы цены, какие главные пределы торговли этих стран.
Собрать подробные сведения о пройденном пути с описанием маршрута, обратив особое внимание на материальные богатства, растительность и животных посещенных стран» . Состав экспедиции предполагался 12-15 человек. Начальник экспедиции купец А.П. Лосев, переводчики монгольского языка Цыбик Ангадуев и И.Е. Щукин, казаки второй конной бригады. Купцы посчитали необходимым присоединить к торговой экспедиции «такое лицо, которое могло бы сделать обстоятельное описание местности, не посещенной ни одним европейцем, и таким образом принести несомненную пользу для географических сведений этого мало известного края. Это предложение обсуждалось при посещении Нерчинска Генерал-губернатором Восточной Сибири Корсаковым, и чиновник особых поручений А. Ломоносов выразил свое согласие сделать описание этого пути и естественных богатств края. Расходы на поездку естествоиспытателя купцы Бутины брали на себя. Генерал-губернатор Восточной Сибири Корсаков на докладную записку купцов Бутиных ответил, что «я вполне сочувствую предпринимаемой Вашим торговым домом экспедиции для исследования пути между Забайкальским краем, Пекином и Тянь-Цзином, ввиду той общей пользы, которую можно ожидать».Начальнику экспедиции А.П. Лосеву была дана инструкция, в которой перед ним ставилась задача «снарядить экспедицию и отправиться от границы Нерчинского округа через Долон-Нор в Тянь-Цзинь. Во время путешествия туда и обратно собрать подробные сведения об удобствах этого пути, о главных предметах торговли, узнать, будут отправлять этим путем товары и каким способом, то есть на телегах или вьюками, что будет стоить перевозка их, в какие сроки и в каком количестве могут быть доставляемы в Чандар товары, отправляемые из Тянь-Цзина и других пунктов Китая, и в какое время года выгодна и благоприятна перевозка их».Караван вышел из Кулусутаевского караула и прошел через р. Хэрлюн (Кэрулен) и г. Долон-Нор в Калган и обратно из Калгана по более западной дороге до того же места на р. Хэрлюн. Сохранилась маршрутная съемка Нерчинско-Тяньцзинской экспедиции Бутиных и географическое описание пути с границ Нерчинского округа в Тянь-Цзинь. В первой его части даны краткие сведения об общем характере местности по новому пути из Кулусутаевского караула вдоль западного подножия Большого Хингана через г. Долон-Нор и проход Гу-бей-коу в Пекин, указаны главные расстояния, перевалы, водоснабжение, почва, наличие кормов и возможность колесного движения. Описана местность – рельеф, состав почвы, растительность, орошение по участкам Кулусутаевский караул – р. Керулен – Бага Элсун (Малые пески) – Долон-Нор – Пекин. На приложенной карте в масштабе 100 в. д. нанесен весь маршрут экспедиции со всеми ночлежными пунктами, озерами, речками, большею частью в тексте даже не упомянутыми. Эта карта является наиболее ценной частью описания путешествия .
Представляя маршрутную карту и описание пути от границ Нерчинского округа до Тянь-Цзина, руководитель экспедиции А.П. Лосев сообщал распорядителю дел торгового дома братьев Бутиных М.Д. Бутину: «Новый путь по Монголии от Цасучейского или Халусайтайского караулов представляет все удобства для провоза товаров тележно. Дорога на всем этом расстоянии до Долон-Нора, исключая песков, довольно крепка и прокатана китайскими и маньчжурскими караванами. …Всего расстояние Нерчинско-Тяньцзинским путем от Тун-чжеу до границы (до Цасучейского караула) можно считать в 1450 верст. Путь этот, кроме того, что тележен, на всем протяжении по Монголии имеет преимущество перед Кяхтинским по изобилию корма, воды и по отсутствию крутых гор. С открытием этого пути доставка чаев и прочих китайских товаров сократится для города Нерчинска на 700 верст, а для пограничного населения края на 900 верст. Стоимость китайских товаров удешевится, так как они будут покупаться дешевым провозом и прямо из Китая, а не вторые руки. Наконец с открытием пути представляется возможность сбыта местных произведений края: мерлушек, овчин, кожи и прочего» .
Проведенные изыскания новых торговых путей позволят «окончательно утвердить и приобрести широкое значение» китайского рынка. К примеру, новый путь, открытый экспедицией братьев Бутиных, давал выигрыш во времени по сравнению с маршрутом из Кяхты в 20 дней. Бутины в 1871 г. вновь снарядили торговый караван по открытому пути. П.А. Ровинский участвовал в этой экспедиции, в которой вел дневник и маршрутную съемку. В отчете он излагает организацию каравана и метод ведения съемки компасом и определения расстояний по маршрутной карте. Карта составлена в масштабе 80 в. в д. (1:3 360 000) с большим количеством деталей, но без рельефа. В отчете дан список всех станций и ночлегов с расстояниями между ними, метеорологический дневник и температура кипения воды, определенная в 19 пунктах, по которой можно вычислить их абсолютные высоты.
В 1873 г. этим маршрутом проехал Начальник Пекинской обсерватории Фритше, «который также нашел его со своей стороны совершенно удобным к проезду на колесах» и тем подтвердил справедливость сведений, собранных о нем двумя экспедициями Бутиных. Генерал-губернатор Восточной Сибири Корсаков довел до сведения Нерчинского первой гильдии купца М.Д. Бутина, что «в настоящее время собираются мною сведения для представления Вас к награде за открытие торгового пути через Монголию в Пекин». М.Д. Бутин ответил Генерал-губернатору Восточной Сибири Корсакову: «Принося мою глубокую благодарность за честь, которую Ваше Высокопревосходительство меня удостоило», но «лучшая награда для меня есть ожидаемая польза для нашего великого Отечества от нового торгового пути».
Сибирский отдел ИРГО принял М.Д. Бутина в число действительных членов отдела, «желая пользоваться Вашим просвещенным участием в своих трудах по ученым изысканиям в крае, собиранию различных сведений, могущих служить источником для точного познания страны, ее жителей и различных явлений природы». Захаренко И.А. Коммерческая география Монголии.
Это путь на сегодня не потерял своего стратегического значения. В Монголии очень много вкусного дешевого мяса. Перегон скота из Монголии в Россию экономически выгоден и малозатратен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
лузгина
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 03, 2010
Сообщения: 124
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Не могли бы Вы сообщить полные имена и отчества Лосева и Щукина. У меня есть подозрение, что это иркутские жители.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лузгина, Это купец А.П. Лосев. (Улан-удэнский т.е.в то время верхнеудинский купец II гильдии).
Иркутский А.П.Лосев родился в 1766 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Чт Dec 30, 2010 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕРЧИНСКО-ТЯНЬЦЗИНСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ (26.5– 22.10.1870), организована нерчинским купцом и золотопромышленником М.Д.Бутиным с целью изыскания кратчайшего торгового пути из Заб. в Китай. Прежний торговый путь через Кяхту уже терял свое значение. Н.-Т. э. была одобрена министром иностранных дел, получила поддержку генерал-губернатора Вост.-Сиб. и Сиб. отд. ИРГО. Общее кол-во участников – 16, позже – 13 чел. Рук. – верхнеудинский купец А. П. Лосев; переводчик, учитель рус. и монг. яз. У.-Ц.Онгодов; науч. наблюдения проводил А.М.Ломоносов – чиновник особых поручений. В экспедиции участвовали купцы В. С. Першин, И. Е. Щукин, казаки А. П. Апрелков, А. Токмаков, П. Мирсанов. Н.-Т. э. прошла от Кулусутаевского караула до Тяньцзиня (1750 км) через крупные монг. и кит. торгово-ремесленные центры – гг. Кэрулен, Долон-Нор, Хубейкоу, Пекин и Тяньцзинь, многонаселенные дацаны и кумирни. Доказав, что данный маршрут был короче кяхтинского на 110 км, экспедиция вернулась в Цасучеевский караул через Пекин, Калган и Долон-Нор. Были подготовлены рекомендации по устройству здесь караванной торговли с Монголией и Китаем. Первый торговый караван во гл. с нерчинским торговцем П.И.Першиным прошел по новому пути в окт. 1871 – марте 1872. Позже, учитывая результаты Н.-Т. э., рус.-кит. торговый договор 1881 увеличил перечень пограничных пунктов для проезда рус. торговцев в Китай. В него вошли 13 заб. пограничных караулов от Кяхты до пос. Старо-Цурухайтуевский. Н.-Т. э. пополнила знания рус. о Монголии и Китае, описав пройденный путь (глазомерная съемка, особенности ландшафта, погодные условия), собрав образцы горных пород, растений, насекомых, а также сведения об этнографии, религии и ремесленном пр-ве. За организацию Н.-Т. э. М. Д. Бутин был награжден серебряной медалью ИРГО и орденом Св. Станислава 3-й ст.
Лит.: Константинова Н. Н. На благо торговым делам нашим // Гуманитарный вектор. – Чита, 1998. – № 1(3).
В своей работе автор Захаренко И.А ошибается и представляет Е.И.Щукина казаком, на самом деле Щукин - купец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 31 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.078 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.024 сек.