Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тайны Ононских караванов.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И чо спорить, вот здесь подробно Спафарий описывает свой путь от Нерчинска до Китая, все вроде понятно - Шилка-Унда-Газимур-Борзя (Нижняя?)-Аргунь.
И по Онону не шел, но и маршрут Милованова, до перехода через Аргунь, уж точно не повторил.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/text3.phtml?id=1757
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Спасибо Альберт Михайлович. я потеряла описание пути Спафария. Сейчас буду разбираться. А река, так сейчас и называется Нижняя Борзя, она впадает в реку Аргунь, очень золотоносная. Здесь Кадая, Явленка, Чашино Ильдикан, Михайловка. Здесь же, есть ещё река Верхняя Борзя, Средняя Борзя, Талман Борзя, Малая Борзя, Донинская Борзя. Все эти воды, впадают в реку Аргунь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Elgina_Vera,
Ну наконец начали разбираться ... что нам КНР с маршрутом, придет время посмотрим, здесь дома надо прояснить маршрут следования...
Определить ложили ли по маршруту маячные камни Свешников, Милованов и другие проходящие казаки. Каким образом еще оставляли знаки по маршрутам следования...
7.Речка Гайтимура у ключей, а река Гайтимура направо, на низу река большая, и кочуют по ней Мунгалы и Тунгусы (Онон). Река Онон в скобках.. .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стан 1-й. Декабря в 19-й день, поехали из Нерчинскаго острогу и ночевали подле реки Шилки, от острогу 5 верст, а как ехали из острогу, и переезжали реку Шилку через, а река Шилка великая.

Стан 2-й. (Верст здесь не знают, только мы по походу и месту поставили.) И декабря в 20-й день ехали по Шилке ж реке до полудня, и оставя реку Шилку налево, которая течет к полуночи, поехали по речке, которая впала в Шилку, и от устья той речки поехали направо к востоку лугами и лесными месты, и ночевали подле ней же, от стану 25 верст; да по той же речке мочно быть пашенным местам, для того что во многих местах есть лес березник. Из Нерчинского ж острогу есть иная дорога ближе, ездят чрез хребты к Унде реке на прямо, только по той дороге ездят легким конем, а караваном ехать нельзя, для того что хребты высокие и места грязныя.

Стан 3-й. Декабря в 21-й день ехали по той же речке немного и оставили вершину ея налево, а поехали направо по хребтам лесными местами и выехали на вершину иной речки и оттоле на степь, и переезжали реку Унду, и оставя реку Унду, поехали по степи по иной речке, которая падет в Унду, от стану 35 верст, и ночевали; а дорога есть и по Унде реке, только вож сказал, что зело худа, кочковата и караванам ехать трудно; а река Унда не велика, а вытекла из гор каменных, а впала в реку Онон, а внизу реки Унды кочуют Мунгалы.

Стан 4-й. Декабря в 22-й день ехали по той же речке степью до полудня, и оставя речку направо, ехали через хребет налево и опять приехали к реке на степь, и ночевали на острову реки Унды, от стану 45 верст; и в том месте по обеим странам реки Унды и по хребтам лес большой всякой. [141]

Стан 5-й. Декабря в 23-й день ехали по той же реке Унде до полудня, и оставя вершину реки Унды направо, а поехали налево по иной речке, от стану 38 верст, и ночевали меж хребтов на лугу, и в тех хребтах был снег небольшой, а дорога кочковатая.

Стан 6-й. Декабря в 24-й день ехали через хребет лесными местами небольшое, и выехали на реку Гайтимура, и по той ехали немного, и ночевали от стану 35 верст.

Стан 7-й. (Подобает ведати, что те станы были такие, как почнет заря разсветать, ехали тихо, ступью, и на станы ставились в поужинки, а иногда больше и иногда меньше для дров и корму и для воды.) Декабря в 25-й день, ехали подле реки Гайтимура, а стояли у ключей от стану 20 верст, а река Гайтимур и вершины ея остались направо, и та река Гайтимур на низу река большая, и кочуют по ней Мунгалы и Тунгусы, и впадает в реку.

Стан 8-й. Декабря в 26-й день ехали через хребет небольшой, и выехали на ключи на вершину речки Бюрзи, от реки Гайтимура 29 верст, а ехали степью; а по той реке Бюрзе дровами зело скудно, только тальник небольшой, и то сырой, и снеги, и стужи были великия, а кормы худые, для того что у той речки кочевали и кормы вытравлены; а ехали по той речке до великия реки Аргуни, и от сих мест пошли степьми через хребты без лесов.

Стан 9-й. (Здесь везде ехали без дороги степью, потому что только шлях кочевных людей.) Декабря в 27-й день ехали все степью по той же речке Бюрзе, а в тое речку Бюрзю многия речки с сторон впали, а подле нее везде степь, и хребты чистые, и лесу нет только, по речке лес мелкой талник сырой, воды нет: мерзнет до земли, от стану 45 верст.

Декабря в 28-й день ехали через речку Бюрзю и оставили речку в лево, и ехали степью чрез хребет голой, и отпустились к реке Аргуне; а речка Бюрзя впадает в реку Аргуню устьем недалеко от того места, где приехали к Аргуне; а по ней не ехали для того, что она от дороги идет влево далеко, [142] и приехали к реке Аргуне и стояли на острову меж реки Аргуни протокою, от стану 30 верст.

Стан 10-й. Декабря в 29-й день стояли у реки Аргуни весь день для опочиванья скота и для стужи и кормов, что коней и верблюдов пристало много и захромали, и шили им башмаки половинчатые; а дрова талник небольшой сухой, а инаго лесу нет, а корму и воды иного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стан 21-й. Ноября в 28-й день ехали лесными месты и степьми и переезжали через речку Кручину и стояли у озерка от речки 15 верст.
Сегодня тоже 28 ноября, утром было -30, в Чите по компьютеру -33.Нерчинск, севернее Читы, может мой термометр барахлит.
Всё равно ночевать Спафарию и его людям было холодновато.
Ошибается мой термометр, прогноз погоды в г.Нерчинск -38.
Речка Кручина пригород г. Читы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паллас.стр. 327... Устья Жиды (Джиды, низовье Онона, где-то шестьдесят верст ниже Белокопытовой деревни по Палласу) довольно много селений, так-же места начинают заселять, которые раньше заселяли тунгусы, ныне обедневшие.
Сама Жида (Джида) населена еще более, и справедливо, что ныне построением новых селений из всех Даурских колоний она есть наимноголюднейшая страна.
Это большая Нерчинская дорога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 4:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые озера по низменным местам славны чрезвычайного размера раковинами.
До ближайших юрт осталось езды на один день, но чтобы довольно стало припряжек на такое расстояние, надо было сверхготовности стоящих русских подвод согнать еще из ближайших тунгусских улусов.
Между тем я велел оставить телеги за семь верст ниже деревни Белокопытовой за Ононом...
С Онона воротился я на северо-запад сухими( район деревни Белокопытовой и Шараная на другой стороне Онона) назад травянистыми степями к реке Цугол, которая к западу к Онону подходит, собой невеличка и недолга (речка Цугол), однако многие речки в себя вбирает, между коими мы одну под именем Кобольши мы переехали и от ней поднялись на ровную и отлогую гору, коей (которой) на восточных холмах видны были битые шурфы и нарочитой(большой) глубины копанные шахты.
Однако сии копани, коих руда кажеться медью должна быть нескудна, конечно в то время брошены были, когда и Куренселинские (современный Курунзулай) медные заводы оставлены.
За пять верст от самой большой ямы надобно переезжать высочайший березняком покрытый хребет... потом переезжать глубокую лощину, по которой течет холодный ручей Бырка (Березников ручей) к реке Ага текущей (река Ага приток Онона).
Паллас. материалы по стр.328-329.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должно быть внесено исправление, дополнение на картах пути Палласа по Забайкалью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, По всей видимости Паллас побывал на Агинском медном прииске, ко времени его посещения не работающем. Между тем в одном из источников, кажется В "Сибирском вестнике" говорится, что в начале 19-го века, на прииске велась разведка штольней, работало 12 человек.
На современной карте есть Бырка впадающая в Агу, как раз напротив пади Монгуши, только с другой стороны хребта Уронай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги Л.В. Машановой "Русская хозяйственная колонизация Забайкалья в конце XVII - начале XVIII века"


469 пудов это около 7 с половиной тонн. Не так уж много, чтобы возить на телегах, учитывая при этом количество добытчиков.


Последний раз редактировалось: Albert (Вт Ноя 30, 2010 6:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу про добычу соли, из вышеуказанного источника.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПАЛЛАС Петр Симон (22.9.1741, г. Берлин — 8.9.1811), естествоиспытатель, путешественник, ученый-энциклопедист, акад. Петербургской АН (1767). По происхождению немец. С 1767 на рос. службе. Исследовал различные районы России, в т.ч. и Забайкалье. В 1772 прошел по маршруту: Селенга — Чикой — Уда — Еравнинские озера — Чита — Ингода — Тура — Иля — Акша — Торейские озера — Адун-Челон — Ага — Тура — Ингода — Чита. В книге Палласа «Путешествие по различным провинциям Рос. гос-ва» содержатся материалы экспедиции о Забайкалье. Исследования Палласа. носили комплексный характер. Собирал сведения по истории, яз., о расселении и обычаях населения, его занятиях, путях сообщения, водах, растительности, животном мире и мн. др. Впервые в забайкальской географии им всесторонне описаны многие местности южной части Забайкалья. (район Кяхты, долина Онон-Борзи, хр. Адун-Челон и др.)
Энциклопедия Забайкалья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Peter Simon Pallas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паллас.,стр.325. Ехал я опять мимо соленого караулу, что на Борзе,до реки Онони Нерчинскою большою дорогою, ч(Е)рез Белокопытову деревню или иначе Шаранай называемою, лежащую.
Получается не лежит Улятуй на тележной соленной дороге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги Л.В. Машановой "Русская хозяйственная колонизация Забайкалья в конце XVII - начале XVIII века"


Последний раз редактировалось: Albert (Вт Ноя 30, 2010 6:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 8 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.065 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.