Станица Шелопугинская - Китайский поход - МАКАРОВ ФИЛИПП

Wings

1895 год.
Станица Шелопугинская.
дворов - 140, душ обоего пола - 609, из них в возрасте от 17 до 55 лет - 358. Учащихся -28 (21 мал.. 7 дев.)
Под пашней - 1065 десятин, под огородами - 19.
Лошадей - 807, коров - 186, овец - 485, коз - 218, свиней - 170, кур - 580.

Максим-78

Wings, спасибо, а это откуда данные, из какого источника?

Wings

Восточное Забайкалье в сельскохозяйственном отношении, 1895.

Максим-78

Wings, АндрейСафонов, Шилов,
Я правильно понимаю (после повторного чтения Маковкина), что в Китайском походе первоочередные полки Заб.каз. войска участвовали в полном составе? В тексте хоть и говорится о 1-м Нерчинском, но постоянно упоминаются совместные действия с сотнями и 1-го Аргунского, и 1-Амурского, и, по-моему, Читинского и Верхнеудинского полков.

Если прадед был в строевом составе с 1898 по 1902, он не мог же не участвовать в этом походе ? Или всё ж сам факт службы в полку (и полковая команда в 1900 г.) ещё ни о чем не говорят ? То есть были сотни, остававшиеся в Забайкалье и не участвовавшие в Китайском походе ?

Я ведь как рассуждаю. Прадед на промыслах в конторе прослужил 3,5 года, так написано в свидетельстве, выданном ему 20-го сентября 1907 года в связи с отбытием в Читу на новое место службы. А поскольку он участвовал в Японской, то эти 3,5 года не могли быть непрерывным стажем. То есть выходит, что после демобилизации с Японской (когда, кстати, полки возвратились? я думаю, летом 1905 года?) он мог отслужить на промысле максимум пару лет. То есть те 1,5 года учтённого стажа - это довоенная его служба на том же промысле. Если мобилизация на Японскую была в начале 1904 года, то и выходит аккурат, что на промысле он начал работать в 1902 году, то есть сразу после увольнения на льготу после 4-х лет строевой. А теперь дальше - откуда призывался на Японскую? Если воевал в составе 2-го Аргунского ? А оттуда и призывался, по месту работу - Нижне-Борзинские промыслы. А почему он на них пришёл работать в 1902 году после строевой? Потому что родом оттуда. То есть и в полк в 1898 году он забирался оттуда же. Из чего я делаю вывод, что прадед проходил строевую и кончал команду в 1-м Аргунском полку. А этот полк, вроде, если верить упоминаниям Маковкина, участвовал в Китайском походе.

Я почему так долго про это - в семейных легендах напрочь отсутствует упоминание о Китайском походе. Про Японскую, папа помнит, прабабушка рассказывала. А про Китайский - никогда. Там её брат Токмаков был, про него рассказывала. Мол, по словам брата, на одном из переходов поздно остановились на ночлег и не успели оборудовать бивак, прямо так на земле даже огня не разжигая и спали - седло под голову и всё. И брат её рассказывал, что очень плохо спал в ту ночь - всё какие-то страхи снились, но непонятные, не свои, не привычные. А утром стали с бивака сниматься, он и увидел, что в темноте положил седло, на котором голову-то примостил, прямо на человеческие кости, лежащие на земле. Очень, вроде, он тогда этого испугался, мол примета. Но пронесло (зато комиссары своего не упустили 30 лет спустя...).

Вот, а про прадеда - глухо, будто того похода и не было. А мне кажется, что если он ЗОВО получил, то скорее именно за Китайский поход. Молодой, горячий, за спиной - ничего (ни родни, ни дома, ни профессии) именно тогда и отдаваться ратному делу без оглядки. А на Японскую он шёл уже со льготы, уже пару лет проработав в конторе, уже, видно, чувствовал и свою грамотную значимость, и гражданскую жизнь. Опыта военного он же в конторе набраться уже не мог, а вот вкуса к иной нежели военной жизни - вполне. На Германской, где он отличился, это уже иное - там он был уже просто умудрённым и спокойным взрослым человеком. Да и сам ход боёв на Японской был уже не тот - там ведь, если я не ошибаюсь, уже не было не сказать боевого задора, но гордости за свое Дело. Во всяком случае, по словам той же прабабушки, Японскую прадед с сослуживцами, которые всегда собирались на день Св. Георгия (их в Чите всех собирали, награждённых, молебен и обед устраивали в городском собрании, подарки всем дарили, в частности приглашённые забирали серебрянные столовые именные приборы - сохранилась серебрянная вилка с выгравированным крестом и инициалами прадеда), так вот все они Японскую вспоминали скорее с горечью, чем с гордостью.

Так что, сдаётся мне, что прадед был в Китайском походе.

Прокомментируйте, пожалуйста.
Спасибо

Wings

Максим-78

Wings, насколько я понял, читаючи Маковкина, все части были в буквальном смысле этого слова перемешаны. То есть это были сводные операции ("Дела"), в которых могли участвовать сотни и полусотни тех или иных полков и батарей. Причём у Маковкина зачастую не все части упоминаются.
Вообще мне этот Макаров со страницы 172 покоя давно не даёт. Так и подмывает "записать" его в прадеды. Но пока фактов нет. А суть вот в чём. На японской прадед был во 2-м Аргунском - в этом сомнений нет, есть памятный брелок с его именем. И по моим рассуждениям в китайском походе он должен был быть в том же Аргунском, только в 1-ом ибо был он про ту пору строевым.
На р. Ляохэ (гл. 8 про отряд Котова - стр. 129), согласно Маковкину, у Котова были четыре сотни Нерчинского и охотники из 1-го и 15-го ВС полков. То есть Аргунцы не упоминаются. Но про бой под Кильчжу, где по Маковкину участвовали 1-й Нерчинский и три сотни 6-го Сибирского, на той же 172 стр упомянута 3-я сотня есаула князя Кекуатова. По Памятным же книжкам, начиная с 1898 года, есаул князь Николай Александрович Кекуатов командовал разными сотнями 1-го читинского полка. В том же полку в 1903 году служил и его родной брат сотник князь Михаил Александрович Кекуатов. На Германской этот же Кекуатов тоже в 1-м Читинском, по Шильникову. Отчего он тогда, читинец по всей своей карьере, упоминается среди Нерчинцев на Японской ? Правда, у Маковкина Кекуатов значится в Приложении V в числе офицеров, участвовавших в японской, но там не ясно - офицеры ли это только Нерчинского полка или же и те, кто был в полк командирован.
Это я всё к тому, что тот самый Макаров тоже мог был быть не Нерчинского, а другого (Аругнского) полка, но прикомандированный. Иначе, почему, если в тексте упоминается факт о навешивании ему ЗОВО за дело 1902 года, этого Макрова нет в списках нерчинцев в Приложении? Может именно что Макаров - не нерчинец?

Как думаете? Я понимаю, что всё это "гадание на кофейной гуще", но тем не менее.

Shestakov

Максим-78,
Ротация офицеров в казачьих полках проводилась постоянно. Это нормальная практика. Никто не закреплялся за одним полком пожизненно.
Практика создания временных боевых соединений у забайкальцев, когда брались сотни из разных полков, да и взводы для выполнения какой-то задачи, в ПМВ описана у Смирнова.

Максим-78

Shestakov, Wings, Седой, Назар, АндрейСафонов,
а вот интересно (вы наверняка знаете), когда речь идёт о полковых командах - они существовали лишь только в казачьих полках или это была вещь универсальная, не зависимо от принадлежности и рода подразделения?
И второй вопрос. У Маковкина упоминается казак Макаров, причем именно в связи с награждением его ЗОВО, но в списках награждённых (нерчинцев - в Приложениях) его нет. Рядом воевали тогда только, вроде, Сибирские полки. Откуда они набирались? То есть какие Сибирские полки комплектовались географически в районах 3-го и 4-го отделов ? Может, напрасно я прадеда так сразу в Аргунцы "записал"? И вообще, так бывало, что вот призывают, допустим, рудничного крестьянина на срочную в пехотный (НЕ-казачий) полк. А потом на Японскую он уже в казачьем? Или тот факт, что в Японскую прадед был в Аргунском однозначно означает, что он был и раньше к нему приписан, ещё со строевой?
Заранее спасибо

BOOMBOX

Максим-78,
в книге Дмитрия Янчевецкого ("У стен недвижного Китая), который был журналистом и невольно стал участником и свидетелем военных событий в Китае упоминается подпоручик Макаров, который оказался в госпитале, получив ранение во время осады китайскими боксерами российского посольства в Тяньцзине (это было в самом начале боксерского восстания). К сожалению, не указаны инициалы этого человека и не ясно, каким подразделением он командовал, поэтому невозможно определить, тот ли это Макаров, которого вы ищите. Книгу я пока только начал читать, так что, если о нем будет еще какое-либо упоминание, обязательно сообщу.

Максим-78

BOOMBOX, Спасибо, но прадед никак не мог быть подпоручиком. В 1898 году (в 21 год) его призвали в полк "на действительную", то есть он был нижним чином. На время китайского похода, то есть сразу после полковой команды, что он прошёл в 1900, предед мог быть уже кандидатом на следующую степеньку (приказный), но никак не подпоручиком.

BOOMBOX

Максим-78,
ладно, как говорится "будем искать!"
В смысле, вы ищите, а мы обязательно поможем.

Максим-78

BOOMBOX, спасибо!

Wings

Максим-78,
Полковые команды былии в других частях. Брусилов, например, был начальником учебной команды драгунского полка.
Макаров упомянут Маковкиным как казак, а значит, он не мог быть из ВС полков, где бы они ни формировались.

Седой

Максим-78

С момента создания Забайкальского казачьего войска, а это 1851 год, задолго до Китайского похода, разумеется, казаки призывались только в казачьи части (по Васильеву, до этого из забайкальских казаков формировали и драгунские полки в Сибири). Офицеров это не касалось. Казачьи офицеры могли служить в неказачьих частях, и наоборот. Многие гвардейские и армейские офицеры во время РЯВ просили перевода в забайкальские казачьи части и воевали уже в соответствующих чинах.
Местные крестьяне не могли призываться, да и переводиться в казачьи части. Если речь не шла о военных специалистах.
В принципе, это касается всех казачьих войск.

Максим-78

Wings, Седой, ага, спасибо, понятно. В принципе, так и думалось, но теперь точно. Вот в том-то и загадка этого Макарова со 172 страницы - в отряде генерала Бернова из казачьих частей был только 1-й Нерчинский (там ещё, правда, кроме 6-го Сибирского полка упомянута и конно-горная батарея). Но праздник-то (когда казака Макарова наградили) был именно полковой, то есть выходит, что на тот момент этот казак числился именно в 1-м Нерчинском. Но в списках награждённых Нерчинцев его нет... Ничего не понимаю...