Эпоха Крестовых походов

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Идею эту - западно-европейского происходения орды от христианских орденов вперёд Вас уже озвучивали Валянский и Калюжный в своих книгах.
Или Вы были раньше и оспорите у них пальму первенства

?

Кстати, а чем цепочка орден - орда предпочтительнее обратной орда-орден. Тем, что наилучшим образом ласкает слух русского националиста - всё у нас от "просвященной" Европы, а не из дикой Азии

?

А мне попадалось не Алтын Урус, а Алтын Улус. И что? Тоже просить перевода

.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
Ваша поддержка версии Валянского и Калюжного не может не «радовать». А то Вы всё кричите о том, что все, окромя Вас, обижают русский народ.
А здесь – не плохая теория для Вас – о том, что диких русских по папской наводке окультурили рыцари-крестоносцы некоего Золотого Ордена, правда, потом они сами выродились, и «одичавшие» рыцари Золотого Ордена стали потом казаками.
А «дикая Азия» - это по понятиям тех же авторов
А чего СОВРЕМЕННЫМ татарам обижаться на то, сто они используют термин Алтын Урус? И что им с того, что тюркисты, или монголисты в своих работах пишут, что звалось Алтан Улус.

АндрейСафонов

Вернее используется термин не Алтын Урус или Алтын Улус, а Алтын Урда (Золотая Орда - хотя скорее всего термин более поздних времён - по крайней мере татарские авторы говорили о 15 веке) или Джучи Улус (т.е. Улус Джучи сына Чингисханова).
"...Но теперь в пору отметить, что название государства (хороним) Джучи Улус или "Золотая Орда" не такое уж "общепринятое". Его современники называли это государство по-разному: арабы — "Царством северных татар", "государством Дашт-и-Кыпчак", "Улусом Джучи" (или его потомков); европейцы — Тартарией или "страной Команов" (то есть кыпчаков)); сами монголо-татары — "Улуг Улус" — "Большим (Великим) государством". В русских источниках XIII века для наименования государства, управляемого потомками Джучи, использовался преимущественно термин "Татары" (подобно тому, как в древнерусском языке термины "Ляхи", "Греки" и др. означали и народы, и населяемые ими государства). С XIV же столетия у русских преобладает название "Орда"..."

"...Некоторые сторонники этой версии из числа нынешних татарских историков подкрепляют её ссылкой на татарский историко-эпический дастан "Идегей", где государство монголо-татар именуется "Алтын Урда" — "Золотая Орда". Правда, этот эпос повествует о событиях конца XIV — начала XV веков..."