Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Polish FamilyTree DNA Project
Всем вам, уважаемые Предысторийцы, известно, что я давно уже пытаюсь выяснить о корнях своего семейства. Одним из направлений исследования является изучение истории "моих" семейских. Известно, что пришли они с Запада, с границ Польши, Белорусии, Укарины и России. Откуда - то оттуда...
Меня очень мучает вопрос - откуда пришли семейкие в село Барахоево??
Я даже тему одноименную создавал:
Семейские из села Барахоево (Красночикойские)
И несколько других..
В последнее время (кстати причина моего редкого появления на сайте) я начал серьезно интересоваться ДНК генеалогией, популяционной генетикой...
Я много участвовал на иностранных форумах (в России тема только начинает набирать обороты).
Кстати, я делал для себя ДНК тест на исследование моей Y-хромосомы, для того, чтобы определить ее принадлежность к к-л определенному типу народностей. Но, как вы знаете - Y-хромосома - это путь по отцовской линии. Для того, чтобы исследовать "путь" Пращуров по материнской линии необходимо исследовать (сдавать тест) митоДНК...
В моей крови место семейским обеспечила именно материнская ветвь моего генеалогического древа. Тест своей митоДНК мне еще предстоит.
Вернусь к теме.
В процессе моих скитаний по просторам интернета, я познакомился с Со-Администратором Польского ДНК-проекта - его имя - Лоренс Мэйка. Кстати, он отвечал на мои вопросы в моей статье ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ, или что делать, если молчат Архивы?
Ведущие Польского ДНК-проекта собрали данные более 300 человек, кто сдавал ДНК тесты, и имеет в своей родословной корни из Польши, Белорусии, Украины..
Что это мне дает? А то, что выяснив принадлежность свою по материнской линии к определенной гаплогруппе, я смогу определить (конечно - это возможно, но не обязательно.. к сожалению) возможных родственников, с которыми у меня есть общий предок, пусть даже 600-1000 лет назад. Но!!! Если у моего "родственника" есть данные по своей родословной - то это сможет мне открыть глаза на неизвестную историю моего семейства.. ведь если общий предок жил лет 300-400 назад, то скорее всего он имел отношение к расколу, возможно он сам, или его дети, или наоборот родители - были в числе тех, кто попал под опалу.
С другой стороны - я смогу определить - возможное место обитание моих сородичей (односельчан, так сказать)...
Я разговаривал с Лоренсом.. Он к сожалению не знает никого из своих "участников" проекта лично, и уж тем более их принадлежность к старообрядчеству. Но.. Это ведь только начало. Никто не мешает начать копаться в этом, пока "неразборчивом" деле..
Для начал нужно определить - есть ли среди участников фамилии производные для фамилий семейских или схожих... А потом связаться с людмьи.. Или же.. банально.. Написать каждому письмо и уточнить - известно ли им ч-л о старообрядчестве среди своих родственников?
Так что.. Возможно, когда-нибудь нам удастся пролить капельку света (пусть и не совсем обычного) на Предысторию Поляков (староверов Алтая) и Семейских (староверов Забайкалья)...
Так что я думаю, есть еще много инетересного в нашем "окружении" и в путях исследования этого "окружающего".. Как говорится - было бы желание! _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Последний раз редактировалось: Григорьев (Ср Мар 14, 2007 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=101&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=da7559ba822bbedf2e12c6c1b5a1c15b
Я здесь писал:
Цитата: |
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 786
Откуда: Таганрог
Добавлено: Пт Июн 16, 2006 3:51 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно знать мне про фамилии моих предков.
Если отзовутся однофамильцы или дальние родичи, то это будет здорово!
И так, по материнской линии это:
Каклюгины.
Гайворонские.
Голубовы.
Маныч.
По отцовской:
Швырёвы.
|
Так вот, Гайворонские - поляки.
Баушка по женской линии (мамина мама) носила в девичестве фамилию Гайворонская. Её отец - дед Борис был поляком. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Ситуация такова, что в России мало сдавших ДНК тесты. Но. На западе изучение своей генеалогии на основе ДНК (генетическая генеалогия) давно переросло в хобби. С каждым годом изученных образцов ДНК становится все больше. В настоящее время лаборатории берутся и за наши края (в основном Сибирь, Урал и пр).
Компания Family Tree DNA, чья лаборатория делает анализ ДНК для проекта "Генография" (Национальное Географическое Общество - США) имеет в своей базе данных уже 135898 записей. Это очень большой показатель.
Поэтому я смею надеяться, что когда Россияне все же смогут решиться на ДНК тестирование (оно не бесплатное), то (согласно данной теме форума) на терр. Польши и др. западных стран будет достаточное количестово результатов для сравнения. И тогда...
И тогда, вполне вероятно, можно будет отыскать свои корни, если они действительно тянутся в западные регионы России. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Кстати, на Предыстории зарегистрировался Со-Администратор Польского проекта - lgmayka _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Для начала подобного исследования требуется результат теста ДНК кого-либо, принадлежащего к Семейским или Полякам. Имея данные можно банально сравнить маркеры, аллели и определить родство.
Я говорил с Лоренсом - пока мы не имеем своих данных по ДНК семейских - открыто "в лоб" задавать вопрос участникам Польского проекта - как минимум некорректно. На Западе вопросы принадлежности к определенной религии считаются некорректными, а задавая вопрос со стороны ДНК-темы - не имея на руках своих данных - опять же неверно.. Т.к. по сути вопрос является исключительно генеалогическим (в привычном понимании генеалогии), а не ДНК-генеалогии.
Что ж.. Подождем результатов тестирования пионеров-потомков семейских.
Я же в свою очередь попробую задать вопросы не обычных генеалогических сайтах:
Poland Genealogy Forum:
http://genforum.genealogy.com/poland/
Lithuania Genealogy Forum:
http://genforum.genealogy.com/lithuania/
Belarus Genealogy Forum
http://genforum.genealogy.com/belarus/ _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leonov Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005 Сообщения: 583 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
Другую группу русского западносибирского населения составили старообрядцы - каменщики Бухтармы и "поляки" Колывани. Первые были потомками кержаков из Нижегородской губернии, переселившихся в Бухтарму (в горы -"камень") в XVII в. и испытавших некоторое влияние соседных казахов. "Поляки", расселившиеся с 1763 г. на Алтае по р. Убе, были потомками русских старообрядцев из Калужской, Тульской, Рязанской, Орловской губерний, обосновавшихся сначала в Белоруссии (Стародубье, Ветка, Добрянка, Гомель, Дорогобуж), а оттуда в конце XVHI в. переселенных в административном порядке в Сибирь, где разместились на Алтае и частично ушли в Забайкалье. В отличие от каменщиков, которые вступали в браки с казахами, "поляки" в течение 200 лет поддерживали только внутрисемейные брачные связи; у них было более 90% браков с родственниками в 6-8 поколениях.
|
http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=459
Мы уже общались с Сергеем Нененко по поводу его возможных старообрядческих корней. Как видим из этой статьи калужские крестьяне, осевшие после раскола на границах западной Белоруссии и современной Польши, в последствии стали называться "поляками", и далее - "семейскими".Кстати, более подобно об этом писали и Паллас и Гирченко и Селищев.
Что касается исследования ДНК-генеалогии поляки к русских старообрядцам никакого отношения не имеют. Фамилии польского происходения, которых предостаточно среди семейских ( Красинские, Павлуцкие, Чернецкие и т.д.), есть только фамилии.Которые использовались сторонниками древлеправославия лишь как прикрытие от преследований никониан. Какой ген мы собираемся искать, привлекая польских энтузиастов и современных семейских - польский?Не очень понятно зачем и почему. _________________ Забайкалье - моя родина...
Последний раз редактировалось: Leonov (Чт Мар 15, 2007 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Clavis Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 16, 2006 Сообщения: 28 Откуда: Норильск
|
|
Интересная тема - старообрядцы, ведь в течение двух с половиной веков русские фактически были разделены на две конфессии, и браки заключались практически только внутри своей. Бабушка говорила, что ее предки - старообрядцы, то есть сама она принадлежала к РПЦ, но в ее родословной был официально не признанный брак, возможно, между старообрядцем и "никонианкой". Для признания такого брака старообрядец должен был перейти в лоно "новой" церкви.
Гайворонские - фамилия "географическая", было два Гайворона - на р. Баксанке? вблизи р. Ворсклы, Черниговской губернии, в Глуховском или Конотопском уезде,
и на р. Южный Буг, Кировоградская обл.
Последний раз редактировалось: Clavis (Чт Мар 15, 2007 1:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Clavis
А может и не географическая... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Clavis Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 16, 2006 Сообщения: 28 Откуда: Норильск
|
|
а может и от прозвища - гайворон по-украински грач |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Leonov,
Цитата: | Что касается исследования ДНК-генеалогии поляки к русских старообрядцам никакого отношения не имеют. Фамилии польского происходения, которых предостаточно среди семейских ( Красинские, Павлуцкие, Чернецкие и т.д.), есть только фамилии.Которые использовались сторонниками древлеправославия лишь как прикрытие от преследований никониан. Какой ген мы собираемся искать, привлекая польских энтузиастов и современных семейских - польский?Не очень понятно зачем и почему. |
Все верно. Но, может случилось так, что какая-либо родственная семья старообрядцев (взявшая новую фамилию в изгнании) осталась жить на территории Польши, Белорусии, Украины, и по счастливому случаю - бережно хранила память об отцах своих по нынешнее время.. Тогда есть вероятность встретиться с потомками староверов, у которых есть составленная родословная.. или к-л другие семейные истории. Можно "запараллелить" свои знания.
Я имею в виду, что, например, у меня есть родословное древо до 1752 года. Допустим я нашел человека, с которым у меня общий пердок (вот повезло - примерно 400 лет назад!! это к примеру..). И он знает свою родословную до 1600 года, к примеру... Тогда можно объединить усилия, связав родословные древа и попробовать совместно найти недостающие звенья (ветки древа).
Вот о чем я говорил... _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
l-shavardina Посетитель
Зарегистрирован: Apr 18, 2010 Сообщения: 8
|
|
Мои предки из Польши - Льореки (из-под Кракова), Пашковские (западная Украина), Грузинские (Польша, где конкретно не знаю, знаю только то что из дворян). Подскажите как получить информацию о них. Я польского не знаю, и на аналогичных сайтах Польши мне не понять что и как надо сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
taiohara Местный
Зарегистрирован: Mar 10, 2007 Сообщения: 483 Откуда: г. Калининград
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фримен Новичок
Зарегистрирован: Dec 28, 2010 Сообщения: 12
|
|
l-shavardina писал(а): | Мои предки из Польши - Льореки (из-под Кракова), Пашковские (западная Украина), Грузинские (Польша, где конкретно не знаю, знаю только то что из дворян). Подскажите как получить информацию о них. Я польского не знаю, и на аналогичных сайтах Польши мне не понять что и как надо сделать. |
Рекомендую обратиться к форуму сайта "Всероссийское генеалогическое древо" http://forum.vgd.ru/, там очень много информации и он весьма посещаем. Главная задача - не потерять свой вопрос среди массы других, потому что ответ на него всегда будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Восстание в Польше. Алексей Локуциевский с семьей выслан в Забайкалье. Сын Антон Алексеевич Локуциевский. Дочь Антона Алексеевича Зоя выходит замуж за Бунакова.
Бунаков Петр Сергеевич сообщает о музее поляков в Иркутске. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ANGARSKAYA Участник
Зарегистрирован: Jul 15, 2008 Сообщения: 138 Откуда: Хабаровский уезд, вчера переехала в Киинскую волость
|
|
l-shavardina писал(а): | Грузинские (Польша, где конкретно не знаю, знаю только то что из дворян). |
...может быть ГруДзинские? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |